KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[dudi]

Mintha elfelejtenék, hogy a harckocsi mégis csak egy fogyóeszköz egy komolyabb háborúban. Kecskepásztorok ellen meg jó az ami van. Sőt.
Olyan ez mint egy divatbemutató. Mindenki megnézi, de szinte senki nem hordja az ott bemutatott cuccokat.
Ki fogja megvenni és üzemeltetni ezeket a full-extrás modelleket? Még az US sem.
Különben köszi az összefoglalót, Pogányka!

Minden haditechnikai eszköz fogyóeszköz, a kérdés az, hogy milyen gyorsan fogy, minél modernebb annál lassabban. Ha az orosz tankokon lett volna APS, akkor sokka kevesebbet lőttek volna ki az ukránok. Drága az APS? Igen. Olcsóbb mint a tank? Igen. Olcsóbb mint kiképezni 3 harckocsizót? Igen. Akkor megéri az árát? Igen. Ilyen egyszerű a matek.

 

[nani1980]

Azért a 3-5 elég nagy általánosítás volt a részemről, mer pl, ha csak védekezni akarunk időnyerés céljából, akkor ez a 3-5 akár duplájára is nőhet, hisz a támadónak minimum 3x-os túlerőben kell lennie a siker reményében.

Ez a 3x-is fölény nem pont most dölt meg Ukrajnábsn?

 

[dudi]

Ez a 3x-is fölény nem pont most dölt meg Ukrajnábsn?

Igazából nem. A különleges műveletek első hónapja arról szólt, hogy az oroszok szétforgácsolták az erőiket és az lett a vége, hogy ki kellett vonulniuk egy halom elfoglalt területről. A második szaksz pont arról szól, hogy nem támadunk mindenhol csak 1 helyen, de ott kialakítjuk a megfelelő erőfölényt. Generálisan valóban nincsenek túlerőben az oroszok, sőt hátrányban vannak, de ahol harcok folynak (a főirányban ami jelenleg Dombasz) ott megvan az erőfölényük.

 

[Pogány]

Mintha elfelejtenék, hogy a harckocsi mégis csak egy fogyóeszköz egy komolyabb háborúban. Kecskepásztorok ellen meg jó az ami van. Sőt.
Olyan ez mint egy divatbemutató. Mindenki megnézi, de szinte senki nem hordja az ott bemutatott cuccokat.
Ki fogja megvenni és üzemeltetni ezeket a full-extrás modelleket? Még az US sem.
Különben köszi az összefoglalót, Pogányka!

Nocsak, nem is figyeltem és kikerült.

 

[Pogány]

Igazából nem. A különleges műveletek első hónapja arról szólt, hogy az oroszok szétforgácsolták az erőiket és az lett a vége, hogy ki kellett vonulniuk egy halom elfoglalt területről. A második szaksz pont arról szól, hogy nem támadunk mindenhol csak 1 helyen, de ott kialakítjuk a megfelelő erőfölényt. Generálisan valóban nincsenek túlerőben az oroszok, sőt hátrányban vannak, de ahol harcok folynak (a főirányban ami jelenleg Dombasz) ott megvan az erőfölényük.

Nem véletlen tekintjük elegtelennek sokan a kicsi de erős haderőt. Ha csak kicsit osztva van, megnyúlnak de mélység nélkül az erőink, ha egyben tartod brutális erő de csak egy iranyban.

 

[dudi]

Nem véletlen tekintjük elegtelennek sokan a kicsi de erős haderőt. Ha csak kicsit osztva van, megnyúlnak de mélység nélkül az erőink, ha egyben tartod brutális erő de csak egy iranyban.

Ki ellen akarsz nagyobbat? Aki ellen kéne (oroszok) azellen nincs értelme fegyverkezni, mert ők 138 millióan vannak mi meg max 10 millióan. Garantálod, hogy egy háborúban megölsz 13,8 oroszt mielőtt elesel? Persze mondhatjuk, hogy bezzeg a finnek, csak a finnek egy gazdag nép akik tudják pénzzel pótolni az élőerőt (pénzen vet technikával) mi meg csórók vagyunk. A kicsi szegény ország, ez a legrosszabb kombó, ha háborúzni akarsz.

 

[Giskard]

Ki ellen akarsz nagyobbat? Aki ellen kéne (oroszok) azellen nincs értelme fegyverkezni, mert ők 138 millióan vannak mi meg max 10 millióan. Garantálod, hogy egy háborúban megölsz 13,8 oroszt mielőtt elesel? Persze mondhatjuk, hogy bezzeg a finnek, csak a finnek egy gazdag nép akik tudják pénzzel pótolni az élőerőt (pénzen vet technikával) mi meg csórók vagyunk. A kicsi szegény ország, ez a legrosszabb kombó, ha háborúzni akarsz.

Miért is az orosz ellen kellene? Mert ha így gondolkozol mondj fel inkább. és akor a komcsi dk tet..nek volt igazuk, hogy leépítették a hadsereget mert minek, ha csak a ruszkik ellen akarunk menni! Velük semmi dolgunk.

 

[dudi]

Miért is az orosz ellen kellene? Mert ha így gondolkozol mondj fel inkább. és akor a komcsi dk tet..nek volt igazuk, hogy leépítették a hadsereget mert minek, ha csak a ruszkik ellen akarunk menni! Velük semmi dolgunk.

Másokkal még annyi sincs a jelenkori és közeljövőbeni realitások talaján maradva. Ha pedig álmodozni szeretnél azt ne velem beszéld meg.

 

[Aladeen]

Miért is az orosz ellen kellene?...Velük semmi dolgunk.

Lehet, hogy ők nem így gondolják - már 3x jártak nálunk és legutóbb egész sokáig maradtak...

 

[Koleszkaja]

Lehet, hogy ők nem így gondolják - már 3x jártak nálunk és legutóbb egész sokáig maradtak...

azért jártak itt török még többször és sokkal tovább , de az osztrákok rekoderek ebben a kérdésben ... de jártak itt franciák , angolok , amerikaik , Románok , mongolok ... nem mond sokat hogy ki és hányszor volt már itt és milyen módon ...

 

[Aladeen]

azért jártak itt török még többször és sokkal tovább , de az osztrákok rekoderek ebben a kérdésben ... de jártak itt franciák , angolok , amerikaik , Románok , mongolok ... nem mond sokat hogy ki és hányszor volt már itt és milyen módon ...

Egyelőre egy ország van Európában, aki fegyverrel akarja átrajzolni a térképet és az Oroszország. Sok évszázados stratégiájuk a határaik nyugatra tolása. Nagy Péterrel kezdődött igazán, és Putyin is őt tekinti példaképnek.
Érthetetlen az a logika számomra, hogy miért gondolják sokan, hogy az oroszok nem próbálnának megszállni, ha lehetőségük nyílna rá. Mi fenénének látnak sokan Oroszországban valami jóságos baráti országot?

 

[Koleszkaja]

Egyelőre egy ország van Európában, aki fegyverrel akarja átrajzolni a térképet és az Oroszország. Sok évszázados stratégiájuk a határaik nyugatra tolása. Nagy Péterrel kezdődött igazán, és Putyin is őt tekinti példaképnek.
Érthetetlen az a logika számomra, hogy miért gondolják sokan, hogy az oroszok nem próbálnának megszállni, ha lehetőségük nyílna rá. Mi fenénének látnak sokan Oroszországban valami jóságos baráti országot?

sokan rajzolgatnának ha lenne lehetőségük rá ... vannak svédek akik megszálnák Norvégiát ha tehetnék , máskérdés hogy ennek nincs realitása ... Vannak akik nyugat európába azt magyarázzák hogy minket is bombázni kéne mert Orbán lőkötő itt a tervekbe ...

Itt most oroszok úgy érezték ők olyan poziba vannak hogy ukrajnával el bírnak , de nem fognak neki menni natonak , ugyan azért amiért svédek se norvégiának vagy minket se fognak nyugatról bombázni ... mert nem realisztikus

 

[dudi]

Egyelőre egy ország van Európában, aki fegyverrel akarja átrajzolni a térképet és az Oroszország. Sok évszázados stratégiájuk a határaik nyugatra tolása. Nagy Péterrel kezdődött igazán, és Putyin is őt tekinti példaképnek.
Érthetetlen az a logika számomra, hogy miért gondolják sokan, hogy az oroszok nem próbálnának megszállni, ha lehetőségük nyílna rá. Mi fenénének látnak sokan Oroszországban valami jóságos baráti országot?

Mert nincs rá lehetőségük, erre való a NATO. Tudod NATO abban a formában amiben most van pusztán azért létezik, mert Európának nincs elég atomfegyvere ellenben az USA-nak van. Ez az európai érdek. Az amerikai pedig az, hogy csak a NATO-n keresztül tudja kontrolálni Európát. Szóval a jelenlegi NATO mindenkinek csak púp a hátára, de megkerülhetetlen púp.

 

[Aladeen]

sokan rajzolgatnának ha lenne lehetőségük rá ... vannak svédek akik megszálnák Norvégiát ha tehetnék , máskérdés hogy ennek nincs realitása ... Vannak akik nyugat európába azt magyarázzák hogy minket is bombázni kéne mert Orbán lőkötő itt a tervekbe ...

Itt most oroszok úgy érezték ők olyan poziba vannak hogy ukrajnával el bírnak , de nem fognak neki menni natonak , ugyan azért amiért svédek se norvégiának vagy minket se fognak nyugatról bombázni ... mert nem realisztikus

Szinte minden háború úgy indul hogy az egyik fél elszámolja magát: túl becsüli erőit és alul becsüli a másikét...

Clausewitz mondta állítólag:
"Oroszország sosem olyan erős mint amilyennek látszik, de sosem olyan gyenge mint amilyennek sokan gondolják"

Az Ukrán háború ezt elég jól igazolja.

 

[Aladeen]

Mert nincs rá lehetőségük, erre való a NATO. Tudod NATO abban a formában amiben most van pusztán azért létezik, mert Európának nincs elég atomfegyvere ellenben az USA-nak van. Ez az európai érdek. Az amerikai pedig az, hogy csak a NATO-n keresztül tudja kontrolálni Európát. Szóval a jelenlegi NATO mindenkinek csak púp a hátára, de megkerülhetetlen púp.

Sokan szeretik azt hinni hogy a "NATO úgy sem véd meg" - ezzel én nem értek egyet. Jelenleg nincs olyan ellenfél Európában és környékén, akit max pár hónap alatt ne tudna megverni a NATO katonai értelemben egy hagyományos háborúban. Pláne, ha most mindenki feltekeri a haderőfejlesztést a következő 5-10 évben. A svéd és finn csatlakozás legalább 20-30%-kal növeli a NATO európai tűzerejét.
Érdekes kérdés hogy a Lengyelek miért nem hisznek a NATO védelmében? Úgy fegyverkeznek mintha 1:1-ben kellene megverekedniük az oroszokkal...
@Lengyel_medik ?

 

[fedett_mókus]

Spoiler: Vicces kép / mém

A svéd és finn csatlakozás legalább 20-30%-kal növeli a NATO európai tűzerejét.

 

[Aladeen]

Spoiler: Vicces kép / mém

Lölőhöz képest biztos!
Leszigorlatoztam matekból a Műegyetemen - bár nem volt könnyű...
A finn haderő eszközállományát ismerve (pl. asszem nekik van legtöbb 155-örük a kontinensen) nagyot nem tévedhettem.
64 darab finn F-35-ös is eléggé komoly erőt képvisel majd...

 

[Pogány]

majd...

.

 

[Lengyel_nem_medik]

Sokan szeretik azt hinni hogy a "NATO úgy sem véd meg" - ezzel én nem értek egyet. Jelenleg nincs olyan ellenfél Európában és környékén, akit max pár hónap alatt ne tudna megverni a NATO katonai értelemben egy hagyományos háborúban. Pláne, ha most mindenki feltekeri a haderőfejlesztést a következő 5-10 évben. A svéd és finn csatlakozás legalább 20-30%-kal növeli a NATO európai tűzerejét.
Érdekes kérdés hogy a Lengyelek miért nem hisznek a NATO védelmében? Úgy fegyverkeznek mintha 1:1-ben kellene megverekedniük az oroszokkal...
@Lengyel_medik ?

Jo kerdes. Szerintem mi hiszunk a NATO-ban. De a nato mi vagyunk, Lengyelorszag, USA, Francia, stb... Tehat nekunk kell fegyverkeznunk, ha azt akarjuk, hogy a NATO erosebb legyen. Raadasul a hulye politikusaink elertek, hogy a nemetek is fegyverkezzenek, szoval most nekunk meg jobban kell, mert nem bizunk meg bennuk amiota nekialltak sajat katonai szovetseget elokesziteni a NATO helyett (amihez joguk van es persze hivatalosan csak mellette, nem helyette, de ennyire naivak nem vagyunk). Szoval csak helyre allt a vilag rendje: fegyverkezunk mindketto ellen, aztan remeljuk nem kell bevetni a sereget. De jo ha van.

 

[PavolR]

Az új KF51 Panther tank első vásárlója a Közel-Keletről? Azt mondják, Katar érdeklődik a jármű iránt​

https://www.securitymagazin.cz/defe...-mel-projevit-o-vozidlo-zajem-1404069069.html

A német Rheinmetall fegyvergyártó cég lehet az első külföldi vásárló a KF51 Panther fő harckocsijához, amelyet a közelmúltban az Eurosatory 2022 nemzetközi védelmi vásáron mutattak be. A hírek szerint Katar érdeklődést mutatott az új jármű iránt – írja a Tactical Report.

A Tactical Report szerver jelentése szerint Katar volt az, aki érdeklődést mutatott a KF51 Panther iránt. A Tactical Report szerint a gazdag olajlelőhelyekkel rendelkező közel-keleti ország bővíteni kívánja fő harckocsiból álló flottáját, és a KF51 Panther elméletileg beleférhet a terveibe. A Rheinmetallnak ajánlatot kellett volna benyújtania az új tartályra a katari ipari óriáscégnek, a Barzan Holdingsnak – számolt be a Tactical Report weboldal. További részletek még nem ismertek.

A KF 51 Panther a történelem első fő harckocsija, amelyet 100%-ban a Rheinmetall fejlesztett ki. A jármű bemutatásakor az Eurosatory 2022 vásáron elhangzott, hogy a Rheinmetall 2,5 éven belül sorozatgyártást szeretne indítani.