-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Új beszerzésként sincs értelme nekünk bevállalni egy új kalibert.
Szia,
Termeszetesen egyetertek azzal, hogy a 30 mm-es gepagyu erosebb (sokkal nagyobb hatasos lovatolsagu), mint a 40 mm-es automata granatveto.
De itt arrol van szo, hogy ONvedelemre hasznalhato-e, es arra egyertelmuen igen: nem kell 1-2 km tavolsagbol lelonie a celt, ha 100 m-rol lelovi, az is teljesen jo, mert ami 100 m tavolsagban megsemmisul, az nem eri el a celt.
Szoval szerintem egy harckocsi agyu melle masodlagos fegyvernek teljesen jo es elegseges a 40 mm-es automata granatveto, mikozben mind a fegyver, mind az allvanya (RCWS), de meg a loszere is sokkal kisebb, sokkal olcsobb.
Háááát.Valójában arra céloznak, hogy egy T-72A szinten lévő járgány (páncélzat, tűzerő, gyárthatóság) APS-el, valószínűleg többet ér a harcmezőn, mint egy Leopárd 2A7 amihez nincs APS.
Meg arra, hogy egy Leopárd 2A8 árából veszel 10 db T-72A+APS-t, és sokkal többet érsz a 10 tankkal, mint az 1-el.
Idáig 1 olyan Leopárdot láttam amiből kiszállt a személyzet, ott is 1 ember, és úgy nézet ki, mint akiről leéget a ruha.
Szóval, hogy hányan mit éltek ott túl, nem igazán van bizonyítva, csak spekuláltok.
Ellenben rengeteg olyan videó van, ahol az ősöreg T szériából is élve száll ki a személyzet.
T72A szintjén lévő páncélzat? A túlélőképessége nem túl fényes. Tűzerő? Jah, hidegháborús löveg - lásd Fanter Evo, hopp, ott is z van. Gyárthatóság? Fogalmam sincs, hogy mennyivel egyszerűbb gyártani T72-est, mint Leot pl - tömeget nem nézve. A QC az vélelmezhetően szigorúbb nyugaton, meg hát a költségek is, de én kíváncsi lennék a tatai műszakiak véleményére, mit egyszerűbb üzemben és harckészen tartani.
Tény, hogy az árak elszálltak nyugaton és azt orvosolni illene - khm, méretgazdaságosság - de hogy T72őt akarnának APS-el, azt nem hiszem.
És ne csak azt figyeld, amit látsz. Arra is figyelj, mit nem mutatnak!
A manust meg kizártnak tartom, hogy égett volna a bekecse.
Szia,
Szerintem erre a "csempe" alkalmatlan, es nagyon ugy tunik, hogy nyillovedeket csak tavolrol (inkabb parszaz, mint partucat) meterrol lehet artalmatlanitani.
Az igazi artalmatlanitas az, ha megvaltoztatva a roppalyat nem talalja el a celt. Korlatozott eredmenyt ad, ha az oldalaval csapodik be, de ilyenkor azert kell pancel, ami megfogja az oldalazo lovedeket (ertsd: ha az oldalazas a tizedere csokkenti az atutest, akkor ez az oreg 3BM42M eseteben is csak 800 mm-rol 80 mm-re csokkenest jelent, marpedig jo esellyel nincs 80 mm passziv pancel egy harckocsi oldalan).
Szia,
Ha egy modernizalt, APS-sel ellatott (nyilvan a modernizalas minimum tartalmazza a thermot es a radiot, jo esetben meg akar uj tuzvezeto rendszert is, esetleg automata RCWS-t is) T-72-nek a harcerteke "gyakorlatilag 0", akkor a Leo-2A4-nek mennyi? -2?
Basqui, @Negan! Minden topikban gyössz ezzel az összeszerelősdivel, amivel még nem lenne probléma, csak éppen az a baj, hogy halvány lila fingod sincsen (nekem sincs), hogy milyen feltételekkel és mit vettünk pl. Lynx-ként: a gyártástechnológiát, és a teljes műszaki dokumentációt is megkaptuk? Mert ha igen, akkor azért sanszos, hogy alternatív - nota bene! akár hazai - forrásokból is be lehet szerezni a hozzávalókat. És ne gyere most a páncéllemezzel példul, mert abból be lehet spájzolni rendesen, mivel nem kell eszement mennyiség, csak minőség. Amíg nem tudod, mi kell a géphez, ne jelentsd ki ex catedra, hogy nem tudunk beszállítót. Lehet, hogy kis mennyiségben nem éri meg, de ha gáz van, akkor a gazdasági megfontolásokat felülír(hat)ja a honvédelmi szükség.
Mikor ülsz legközelebb (búr) kamionra?
@krisss jelentette ki,hogy az RM keres magyar beszállitókat a Lynx gyártáshoz-de nincs,aki megütné a minőségi mércét.....Basqui, @Negan! Minden topikban gyössz ezzel az összeszerelősdivel, amivel még nem lenne probléma, csak éppen az a baj, hogy halvány lila fingod sincsen (nekem sincs), hogy milyen feltételekkel és mit vettünk pl. Lynx-ként: a gyártástechnológiát, és a teljes műszaki dokumentációt is megkaptuk? Mert ha igen, akkor azért sanszos, hogy alternatív - nota bene! akár hazai - forrásokból is be lehet szerezni a hozzávalókat. És ne gyere most a páncéllemezzel példul, mert abból be lehet spájzolni rendesen, mivel nem kell eszement mennyiség, csak minőség. Amíg nem tudod, mi kell a géphez, ne jelentsd ki ex catedra, hogy nem tudunk beszállítót. Lehet, hogy kis mennyiségben nem éri meg, de ha gáz van, akkor a gazdasági megfontolásokat felülír(hat)ja a honvédelmi szükség.
Mikor ülsz legközelebb (búr) kamionra?
Nem liszenszet vettünk az RM-től,hanem harcjárműveket helyi gyártással/összeszereléssel.Szlovákok ugyan ezt kapták volna,ha a Lynxet vállasztották volna,És ugyan ezt kapták a vállasztott CV90el-csak mivel nekik van rá némi háttériparuk hozzá,náluk lesz helyi beszállitás is hozzá.
Ha az olaszok a Lynxet vállasztanák,akkor ők a teljes gépet tudnák helyben gyártani,mert meg van hozzá a háttériparuk.
Vagyis igazábol nem adnak át gyártástechnológiát,hanem kihasználják a helyben lévő gyártástechnológiai kapacitást.
A Faszt!
Azt mondtam, hogy 200+ céggel vették fel a kapcsolatot és szanáltak egy csomót azóta és lesz hazai beszállító....
Majd ha képesek lesznek megütni a minőségi mércét-ezt irtad.
Majd lesz-jelenleg nincs.
Beszállitási mérték?Technológiai szint?
Mert igen,mint korábban magam is irtam,a páncéllemez beszerzése a legkisebb probléma.De a motor,váltó,harcelektronika,stb már más sütemény
A minőségi mérce felmérése meg folyamatos. A franc tudja év eleje óta mennyi lett. (elektronikai céget speciel tudok aki leszerződött már)
Mondjuk azt, hogy úgy értelmezed a mondandót ahogy azt te szeretnéd már teljes mértében természetesnek vehető.
Ember, tudod te mekkora szopás és mennyi idő tud lenni egy új beszállító kiválasztása és elfogadása? Nem úgy megy, hogy, na, mutassatok meg egy hegesztett darabot és ha jó, akkor jöhettek - tud ott lenni minden, auditok, tesztelések tömege. Egy nyamvadt csavar lehet több mint egy év, sőt.
Tudom-de már évek óta folyik a gyártás előkészités is......
Jelenleg nem gyártunk hozzá semmit.Majd,idővel fel fog menni a hozzáadott érték,mondjuk 20,legyünk optimisták,40%-ra.Majd,valamikor.
Maradék 60% azonban még mindig hiányzik az itt vizionált annyit gyártunk hozzá,amennyit akarunkhoz.......(és akkor még bele se mentünk abba,hogy melyik 40%kot tudjuk gyártani?Mert jópár olyan részelem van,amit ha nem tudunk gyártani,kiváltani,akkor a többi hiába van meg,csak levélnehezéknek jók)
Suzukinál már 50% felett van a hazai beszállitási arány-mégse tudnánk magunkban gyártani Suzukikat.
Háborús helyzetben meg még rosszabb a helyzet.Mert ott már a gyártási kapacitás is számit,főleg a kopó alkatrészekből.Pl (bár azt pont viszonylag könnyű alternativ külföldi forrásbol beszerezni) egy elhúzódó háborúban kell mondjuk havi 200 pár lánctalp,de a gyártási kapacitásunk csak évi 200 pár,akkor a 3.hónapban már elég nagy lánctalphiányban vagyunk.....A láncos meg nem megy sehova,lánctalp nélkül.
Szóval baromira nem úgy van az,ahogy a fórumon el van terjedve-nem,nem tudunk annyit gyártani,amennyit akarunk.Üzemeltetni nem fogunk tudni,ha nem kapunk alkatrészellátást.
A háború,főleg az elhúzódó háború,bizony kő keményen közgazdaságtan.Ki tudja jobban felkésziten, tovább fentartani és működtetni a haderejét,gazdaságát,társadalmi hátterét.Ebbe beletartozok a katonai logisztika.Ki tudja jobban fentartani harceszközeinek működését,javitását,pótlását.Úgy hazai,mint import bázison.
Nem fogalmaztál rosszul, egyszerűen dudi nem beszéli a saját anyanyelvét. Alapvető, egyszerű, nem összetett mondatokat sem tud néha megérteni. Borzasztó a csávó
Mielőtt nagyon belelovalnád magad megint valami hülyeségbe, de az oroszok pont ezt csinálják!
Ha csak a fele igaz annak, amit boki az Armata/T-90M áráról mondott, akkor kb. 3 millió dollár ma egy T-90M, miközben 30 millió egy Leopárd.
A lövészpáncélosok terén pedig tudjuk, hogy 1 millió dollár sincs egy BMP-3-as, miközben 18-20 millió egy német Puma.
Vagyis az oroszok ezt csinálják konkrétan!
E mellet okoskodsz itt harcértékről, miközben az ukránok feketén fehéren leírták azt amit én is írtam. Vagyis Leopárd 2, Challenger 2 harcértéke a valóságban semmivel sem nagyobb, mint a T-64BV és a T-72M harcértéke. Gyakorlatilag hiába drágábbak a nyugati vasak, ettől még számottevően nem nagyobb a harcértékük. De legalább nagyobb szopás őket fenntartani és javítani. Az ukránok használják mindet, szerintem kicsit jobban tudják nálad mi a helyzet
Ne legyünk már dudi szindrómásak! Több komolyságot a fórumon!
A T-72A-t példának írtam arra, hogy egy egyszerű felépítésű jármű kell.
A T-72A olcsó, mert nélkülöz minden féle különleges anyagot, gyakorlatilag full acél, annak is egy része öntött (torony) amibe öntés során kerül egy kvarztbetét. A motorja szintén olcsó, a lövege olcsó, és akkor amikor készült az elektronikája is olcsó és jól gyártható volt.
Ez egy példa!
Nem arról szól, hogy vegyük újra gyártásba az 50 éves tankot....
(És de, fényévekkel egyszerűbb volt gyártani, mint a Leopárd 2-est)
A másik része a páncél.
Mi ellen is akarsz páncélozni?
Statisztikailag a tankokat az esetek 90%-ban az ellenséges tüzérség, aknák, RPG és ATGM lövi ki. Nem egy másik tank.
És a tankkal való kilövések egy szép része ráadásul oldalról történik... Igen vicces volt az orosz videó, ahol a "szemből kilőhetetlen" Leopárd 2-est oldalról kilőtték , feltehetőleg egy repeszgránáttal XD
Ebből a szempontból olyan alap páncél kell, ami a jövőbeni és jelenlegi (40/57 mm)-s gépágyú lövedékeket megfogja, passzív módon.
Minden másra ott a reaktív páncél és az APS.
(Nyugaton ilyen tank az általam preferált Merkava IV-es, vagy keleten ilyen volt a T-84-es.)
És igen, egy ilyen módon felépített tank nagyon olcsó is tud lenni!
És ez fontos!
Ha egy Leopárd 2A8 áráért kapsz 3 Merkava IV-et, akkor azt kell venni. (Vagy 2 db K2-est)
Ha nem vagy NATO tag, akkor akár 10 db T-90M-et kapsz ennyi pénzért. (belpiacos áron számolva)
Innen érdemes nézni a dolgokat, szerintem.
Én nem látom ebben a KF51-ben ezt az ár/érték arány potenciált. Sőt, igazából az eddigi infók alapján, semmi értelmét nem látom, azon kívül, hogy közpénzen kitömjük az RM zsebeit.
Csak az a gond,hogy 30 éve volt egy T72 1-1,5 millió.Azóta volt infláció,és a T90M sokkal drágább technológiát tartalmaz,mint 30 éve egy export T72.És még az a nagysorozatú gyártási kapacitás sincs meg,mint 30 éve,tehát a nagysorozatú gártás árcsökkentő hatása sincs meg.
Szóval van egy olyan sejtésem,hogy nyugodtan megtriplázhatod Boki árait.
Leó meg azért drága,mert manufakturális módszerekkel gyártják.Ha átálnának szallaggyártási módszerekre (csakhogy ahoz komoly megrendelés is kéne,és fixen),akkor jelentősen csökkene az ára.