KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 667
79 914
113
Valójában arra céloznak, hogy egy T-72A szinten lévő járgány (páncélzat, tűzerő, gyárthatóság) APS-el, valószínűleg többet ér a harcmezőn, mint egy Leopárd 2A7 amihez nincs APS.
Meg arra, hogy egy Leopárd 2A8 árából veszel 10 db T-72A+APS-t, és sokkal többet érsz a 10 tankkal, mint az 1-el.



Idáig 1 olyan Leopárdot láttam amiből kiszállt a személyzet, ott is 1 ember, és úgy nézet ki, mint akiről leéget a ruha.
Szóval, hogy hányan mit éltek ott túl, nem igazán van bizonyítva, csak spekuláltok.
Ellenben rengeteg olyan videó van, ahol az ősöreg T szériából is élve száll ki a személyzet. :rolleyes:

Szánalmas amit művelsz. Semmit nem ér egy olyan nulla éjjellátó képességű, nulla tűzerejű, nulla védettségű elavult fos a harctéren mint ami ma a T-72A és ezen az APS sem segít. Ember, azzal a szarra még kommunikálni sem tud egy közepesen modern harcjármű sem amiben kulcsolt rádió van!

Értem én, hogy egy végletekig elfogult szemellenzős egyén vagy, de ilyen hülyeséget itt ember még le nem írt.
Nem tűnik fel, hogy még az oroszok sem erőltetik azt amit te kitaláltál? Nem tűnik fel, hogy még az oroszok is modernizálják a T-72A-nál amúgy sokkal modernebb T-72B-ket mielőtt kiküldik felrobbani őket Ukrajnába?
Nem tűnik fel, hogy bár létezik T-72-re APS mégsem szerelik fel (mondjuk ennek inkább az oroszok csórósága lehet az oka)?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 667
79 914
113
Ez ránk nézve elég szomorú lesz akkor! Ez attól is függni fog majd, hogyan fog az ország nehézipara is fejlődni! Itt az a gond hogy már a 90-es években jól el lett cseszve az egész. Az az nem egy felépített folyamatról beszélhetünk, hanem összevissza kapkodásról. Nem volt koncepció. Ugye a nehéziparhoz áram kell, Paks 2 nem épült fel, totojázás. Stb..,stb...,stb. Beb@szott Ukrajna! Hop-hop-hop! Nem akarom folytatni, többször kitárgyalva, nem idevaló.
- Na de a Lynx StrikeShield-je már jó volna a KF-51-re is! (Amit lehet látni a képen is). Azaz ez volna a lényeg hogy az alappáncélnak nem kellene olyan vastagnak lenni hogy ellenálljon a támadó lövedékeknek! Mivel ezt a védelmet az APS látná el! Így nem volna olyan nehéz az alapgép. Mozgékonyság növekedne. Így a KF-51 + APS súlyra kellene csak méretezni a motort is. Szerintem jócskán meglehetne spórolni páncélzatot. Békeidőben pedig lelehetne venni a gépről. Pont ugyan úgy mint anno a nehézlovasságról, ha már így beszélgetnek!

WQuAjAH.png

Azért vagyunk itt többen műszakiak hogy közösen gondolkodjunk, nem azért hogy itt egymásnak esve baromságokért, húzzuk egymást. Beszélgetve, megvitatva, kisegítve egymást, ahogy már Krisss is többször említette többre mennénk, haladnánk.
A világon nincs annyi pénz amibe az kerülne, hogy 3 sorban rakd fel a Strike Shield-et bármire is, a helyigéről nem is beszélve. Papi bedobta ezt a gyengébb alappáncél+ APS kombinációt azért, mert egy böhöm nagy emberes tornyos koncepcióban gondolkoznak, aminek a tömegét másként lehetetlen ésszerű keretek közt tartani. Szóval van egy alapvetően elavult konstrukciójuk ami miatt mindenféle hülyeségekkel kell előállniuk.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 146
7 611
113
. Papi bedobta ezt a gyengébb alappáncél+ APS kombinációt azért, mert egy böhöm nagy emberes tornyos koncepcióban gondolkoznak, aminek a tömegét másként lehetetlen ésszerű keretek közt tartani.
Ez nem változik a 120-as löveggel? Mert a régebbi automata töltős Leopárd 2 emberes tornyok nem voltak gigantikusak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 667
79 914
113
Ez nem változik a 120-as löveggel? Mert a régebbi automata töltős Leopárd 2 emberes tornyok nem voltak gigantikusak.
Valamivel kisebb lesz, de az ember helyigénye megmarad. Nézd meg az EMBT tornyát, ott csak a fej lóg be, ennek megfelelően egy kis csoffadék a tornya a Kf51-hez képest.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
808
1 575
93
Szánalmas amit művelsz. Semmit nem ér egy olyan nulla éjjellátó képességű, nulla tűzerejű, nulla védettségű elavult fos a harctéren mint ami ma a T-72A és ezen az APS sem segít. Ember, azzal a szarra még kommunikálni sem tud egy közepesen modern harcjármű sem amiben kulcsolt rádió van!

Értem én, hogy egy végletekig elfogult szemellenzős egyén vagy, de ilyen hülyeséget itt ember még le nem írt.
Nem tűnik fel, hogy még az oroszok sem erőltetik azt amit te kitaláltál? Nem tűnik fel, hogy még az oroszok is modernizálják a T-72A-nál amúgy sokkal modernebb T-72B-ket mielőtt kiküldik felrobbani őket Ukrajnába?
Nem tűnik fel, hogy bár létezik T-72-re APS mégsem szerelik fel (mondjuk ennek inkább az oroszok csórósága lehet az oka)?

Szerintem nem értetted meg hogy Fip7 said mit írt.
- Azt írta hogy: ha 100Ft 10db (T-72 APS)-el, akkor azzal jobban jársz, mint 1db 100Ft-os Leopárd 2A7-el. Ennyit mondott. Nem fejtegette hogy mi van benne. Az ár- arány volt a lényeg!
 
  • Imádom
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 667
79 914
113
Szerintem nem értetted meg hogy Fip7 said mit írt.
- Azt írta hogy: ha 100Ft 10db (T-72 APS)-el, akkor azzal jobban jársz, mint 1db 100Ft-os Leopárd 2A7-el. Ennyit mondott. Nem fejtegette hogy mi van benne. Az ár- arány volt a lényeg!
Nem jársz jobban, mert azon kívül, hogy az ATGM-ekkel szemben védettebb minden másban nem rosszabb, hanem nem létező a harcértéke. A T-72A a mai harctéren egy süket, vak, lassú, fegyvertelen szar. Ha APS-t raksz rá ez annyiban változik, hogy ATGM-el nehéz lesz kilőni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 667
79 914
113
Szerintem nem értetted meg hogy Fip7 said mit írt.
- Azt írta hogy: ha 100Ft 10db (T-72 APS)-el, akkor azzal jobban jársz, mint 1db 100Ft-os Leopárd 2A7-el. Ennyit mondott. Nem fejtegette hogy mi van benne. Az ár- arány volt a lényeg!
Arról ne is beszéljünk, hogy ő 30 millás Leopard 2-ről beszél ami az APS-es A8 verzió, szóval az ATGM-ekkel szemben sem jobb a védettsége, sőt rosszabb az alappáncél nevetségesen gyenge mivolta miatt.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
808
1 575
93
Nem jársz jobban, mert azon kívül, hogy az ATGM-ekkel szemben védettebb minden másban nem rosszabb, hanem nem létező a harcértéke. A T-72A a mai harctéren egy süket, vak, lassú, fegyvertelen szar. Ha APS-t raksz rá ez annyiban változik, hogy ATGM-el nehéz lesz kilőni.
- Nem érteni magyar? Az ár - érték arány volt a lényeg! Persze hogy egyértelmű hogy T-72 nincs annyira kiépítve elektronikusan! Mindenki számára egyértelmű! Ne lovald már magad bele!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 667
79 914
113
- Nem érteni magyar? Az ár - érték arány volt a lényeg! Persze hogy egyértelmű hogy T-72 nincs annyira kiépítve elektronikusan! Mindenki számára egyértelmű! Ne lovald már magad bele!
Ez nem autóskártya. Nem lehet egy harckocsinak jobb az ár/érték aránya aminek nincs összemérhető harcértéke azzal a harckocsival szemben amihez hasonlítod. Olcsóbb az elképzelt 72-es, de a harcértéke 2023-ban gyakorlatilag nulla.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
808
1 575
93
de ha cél, hogy "upgradelhető" legyen később 130-ra, akkor nem lehet sokkal kisebb a torony hogy majd beleférjen a nagyobb löveg...
Ez igaz, ám ^ csökkenteni a szélei magasságát lehetne!? Azaz ezáltal a súly is csökkenne! S a lövedékek nem derékszögben találná el a tornyot!
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 324
12 712
113
130 mm-nek akkor lenne igazán értelme nekünk ha nem csak a KF51 kapná meg.Amíg 120 mm a Nato "standard" addig iszonyú drága lenne a lőszer is hozzá.
Eleve így kellett volna kezdeni, hogy a Leókat is a 130-assal rendeljük meg.
De haderőfejlesztőink inkább a múlt mocsarába fektettek be.
Minden űrméret terén.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 068
38 467
113
Ezekben az RM tornyokban tetszik, hogy 12,7-es a párhuzamosított géppuska - remélem ezt a mi Pantherjeink is megtartják ezt a "fícsört".
így az RCWS-be mehet valami komolyabb fegyver: 30x113-es vagy legalább GMG.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 068
38 467
113
Eleve így kellett volna kezdeni, hogy a Leókat is a 130-assal rendeljük meg.
De haderőfejlesztőink inkább a múlt mocsarába fektettek be.
Minden űrméret terén.
állítólag 2080 körül már a 130-as is kevés lesz. Ezzel a löveggel múlt mocsarába fektetnénk. A 280 mm-es hajóágyú talán jövő álló lehet, bár 2100 körül már ez sem biztos. Inkább ne rakjunk rá semmit - várjuk meg a következő kalibert! :rolleyes:

Aki állandóan a jövőbe réved, annak jelene sosincsen!