KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[fip7]

Azért ez így kicsit féloldalas.
Mert ez alapján T55/Leo 1 tömegek kellenének a frontvonalra, de nem látom egyik oldalon se .
Persze, kell a mennyiség, kell az egyszerűség (mondjuk mit értünk egyszerusegen?) És kell a gyártókapacitás.
Főleg a nyugat - de valamilyen szinten meg aza oroszok is - leépítették mind a mennyiséget, mind a gyártókapacitását.
Kellemetlen, de ez van. Boldog békeidők.

Valójában arra céloznak, hogy egy T-72A szinten lévő járgány (páncélzat, tűzerő, gyárthatóság) APS-el, valószínűleg többet ér a harcmezőn, mint egy Leopárd 2A7 amihez nincs APS.
Meg arra, hogy egy Leopárd 2A8 árából veszel 10 db T-72A+APS-t, és sokkal többet érsz a 10 tankkal, mint az 1-el.

De kell a crew comfort, a tulelokepesseg (leo2k többségéből távozott a személyzet és jelentős részük javítható maradt sérülés után, míg a T sorozat jelentős része ersatz falcon9 üzemmódba ment át) meg a fránya rohadt drága elektronika (thermo, aktív védelem, c3, tetris, miegymás).
Szóbeli eh.

Idáig 1 olyan Leopárdot láttam amiből kiszállt a személyzet, ott is 1 ember, és úgy nézet ki, mint akiről leéget a ruha.
Szóval, hogy hányan mit éltek ott túl, nem igazán van bizonyítva, csak spekuláltok.
Ellenben rengeteg olyan videó van, ahol az ősöreg T szériából is élve száll ki a személyzet.

 

[bel]

Ennyi erővel a 120 mm-es harckocsiágyúját (ha MBT és mondjuk nem IFV ez a harcjármű) is befoghatnád légvédelemre.

Szia,

Itt inkabb a szogek a problemasak, mivel tul magasra nem kepesek celozni a harckocsik.

 

[Negan]

Meg arra, hogy egy Leopárd 2A8 árából veszel 10 db T-72A+APS-t, és sokkal többet érsz a 10 tankkal, mint az 1-el.

Ez azért igy nem igaz.Ahoz,hogy a mi T72A gépeink (mert nekünk azok vannak) megfeleljenek a modern követelményeknek,legalább 5-6milliót rá kéne költeni-és megvannak már a vázak.
És a kapott gép elmaradna a Leotol.

 

[blogen]

Magyarán az ukránok tapasztalatból azt mondják, amit én innen a fotelből is észre vettem, és írtam is már róla.
Vagyis, hogy egy 30 milliós Leopárd harcértéke lényegében akkora, mint egy 3 milliós T-72-esé.
És, hogy azok a tényezők, amik a Leopárdot autóskártyában "jobbá" teszik, valójában nem számítanak a csatatéren.
Ellenben az egyszerűbb, könnyebben javítható és gyártható termékek a gyakorlatban sokkal jobbak.
Innen is lehet nézni ezt az értelmes koncepció és képességek híján lévő KF51 projektet.

De ha!

Van APS és drón elleni légvédelem a tankon! Lépni kell, a kihívás adott, a megoldás is.

 

[fip7]

Ez azért igy nem igaz.Ahoz,hogy a mi T72A gépeink (mert nekünk azok vannak) megfeleljenek a modern követelményeknek,legalább 5-6milliót rá kéne költeni-és megvannak már a vázak.
És a kapott gép elmaradna a Leotol.

Kicsit félre mentél a mondandómmal kapcsolatban.
Én új tankok gyártásáról beszélek!
Másik topikban kiderült, hogy egy T-14 Armata belpiacos ára kb. 5.5 millió dollár. Ebbe benne van persze az árfolyamok változása is.
A mondandómban a T-72A, mint alap képesség szerepel.

 

[Negan]

Kicsit félre mentél a mondandómmal kapcsolatban.
Én új tankok gyártásáról beszélek!
Másik topikban kiderült, hogy egy T-14 Armata belpiacos ára kb. 5.5 millió dollár. Ebbe benne van persze az árfolyamok változása is.
A mondandómban a T-72A, mint alap képesség szerepel.

Erősen kétlem azt az 5,5milkás árat.Vadonatúj konstrució,tele elméletileg minden földi jóval csak a mesében lesz 5,5milliós árban.
Az egész gép kiforratlan,még fejlesztést igényel.Kb ott tart,mint a T64 első példányai-harctéren bevethetetlen.
Személyes véleményem meg az,hogy az ember nélküli torony nem fog beválni.A papir sokmindent elbir,amit a gyakorlet nem.Ugyanúgy bukta lesz,mint mondjuk az M60A2

 

[blogen]

Szia,

Itt inkabb a szogek a problemasak, mivel tul magasra nem kepesek celozni a harckocsik.

Nem gondolom, hogy a fő fegyverzet erre való lenne. Tudjon harcolni a harcjármű (mbt, ifv, apc) a vshorad-tól függetlenül. Annak inkább csak hordozója legyen. Pl. tudod használni a géppuska+40mm rcws-t addig, amíg a légvédelmi rendszer nem veszi ki a kezedből és fordítja a drónok ellen. De a fő fegyverzet irányítása teljesen a tiéd. Szerintem így lenne működőképes.

 

[Negan]

Nem gondolom, hogy a fő fegyverzet erre való lenne. Tudjon harcolni a harcjármű (mbt, ifv, apc) a vshorad-tól függetlenül. Annak inkább csak hordozója legyen. Pl. tudod használni a géppuska+40mm rcws-t addig, amíg a légvédelmi rendszer nem veszi ki a kezedből és fordítja a drónok ellen. De a fő fegyverzet irányítása teljesen a tiéd. Szerintem így lenne működőképes.

3VOF128/3OF82 [ szerkesztés ]​

2014-ben lépett szolgálatba. 3VM-18 programozható detonátort használ. A lövedék 450 volfrámrudat tartalmaz, amelyek mindegyike 3 gramm súlyú, és 2500 töredéket hoz létre a lövedék előtt egy kúp alakzatban [14] , ha a levegő felrobbanása mód van beállítva. Air Burst mód gyalogság, könnyű járművek és helikopterek elleni használatra , késleltetett üzemmód bunkerek és egyéb építmények ellen. Jelenleg a 2A46 M-5 fegyveren használják , a T-90M-re szerelve.

 

[Pogány]

Legalább 56-ra kiegészíthetnék a darabszámot, és néhány tartalék sem ártana. Nem is értemmiért nem képzünk tartalékot semmiből sem.

Tessék 2021-ből @dudi NATO katona szelleme, ez uralkodik ma is.

Pl az ára a technikának az egy nagyon logikus érv. Mégis mennyi tartalék kell?10db? És ha 15-öt lőnek ki? A haditechnika fogyóeszköz. Nem kanálgép, hogy vigyázni kell rá, mert ha elhagyod nem lesz mivel enned. A Sivatasgi Vihar idején 30%-os veszteséggel számoltak az amerikaiak. De nem 130%-ot vittek oda csak emiatt.

Mondj már olyan beszerzést ahol vettek még + párat tartalékba. Mi kiképezni vettünk Leopard 2A4-et. De nem vettünk tartalékba Lynx-et, PzH2000-et vagy Gripent. Ez nem gépkarabély, hogy a kutyát nem érdekel, ha van 20% tartalékban. Minden új technika a világon aktív alakulatokhoz kerül és az lesz a tartalék amit levált. Amikor 15mmilló Dollár egy modern harckocsi akkor nem fér bele a tartalék.

Sok éve nem értjük a dolgot pedig csak pici logika kell, ahogy akkor erre reagáltam.

Ha csak egyszerűen logikusan nézzük a példádat, akkor 10 hk utánpótlással és tizenöt kilőtt járművel is majdnem megmarad a zlj harcértéke, már ha van illetve túlél elegendő képzett legénység. Inkább rohaggyon le az egész nem? 29 hk az sokkal jobb mint 39, mer izé, fogyóeszköz. Ez hülyeség kérem.

És fura mód nagyobb léptékben is sikerült gondolkodni.

 

[mlace]

Ez egy automata töltős APS-sel szerelt Leopard-2 klónt csak összerak az RM az évtized végéig - kb. nekünk ennél több nem kell szerintem.
130 löveg meg több csillivillli cucc meg majd egyszer...

130 mm-nek akkor lenne igazán értelme nekünk ha nem csak a KF51 kapná meg.Amíg 120 mm a Nato "standard" addig iszonyú drága lenne a lőszer is hozzá.

 

[mlace]

Se az olaszok se a csehek se senki se rendelte még meg őket csak akarják majd egyszer szóval, ha még most bekopogtatnák simán gyártanának nekünk időre.... Itt inkább az van, hogy az óvodás szinten lévő vezetés meghallotta hogy TANKGYÁR és egyből azt mondta, hogy: KELL és nem foglalkozik semmivel...

Azért itt mehet pénz a "stórmanok" zsebébe is.Katonai beszerzéseknél nem ismeretlen fogalom a "korrupció".Nálunk meg semmilyen téren,szinten sem.

 

[mlace]

Ha meg nem futja 200 tankra, akkor meg mi a szarnak akarunk licenc gyártani?
Mindehogyan baromság ez a Pánter progtam. Csak próbálok finoman rávilágítani...
Export meg sansztalan...

Valakit jól "megkentek" igy a fejlesztés egy jó részét mi mint adófizetők "álljuk".Ha "csak" 50 darabot rendelünk azon os megvan a "haszon".Így a Rheinmetall-nak már jóval kissebb a kockázata az egész programon.

 

[Busho3301]

A gyalogsági harcjármű a fő fegyverzetével alapvetően nem légvédelmi harcot fog vívni.

A hiba az Ön készülékében van. Az a 30mm amire Dudi gondol a torony tetején az RCWS-be (pl.EOS R400) megy. M230L, Venom, stb.
Sokkal potensebb irány mint a kényszer szülte felokosított automata gránátvetők, ahol a lövedék kis sebessége a manőverező légicélok ellen közel elégtelenné teszi még ABM képességgel is.

 

[mlace]

130 mm-nek akkor lenne igazán értelme nekünk ha nem csak a KF51 kapná meg.Amíg 120 mm a Nato "standard" addig iszonyú drága lenne a lőszer is hozzá.

Még annyi bőven elég ha alkalmassá teszik a tornyot a 130mm löveg fogadására.Hasonlóan ahogy az amik megoldották az abrams esetében(105/120mm).

 

[Negan]

A hiba az Ön készülékében van. Az a 30mm amire Dudi gondol a torony tetején az RCWS-be (pl.EOS R400) megy. M230L, Venom, stb.
Sokkal potensebb irány mint a kényszer szülte felokosított automata gránátvetők, ahol a lövedék kis sebessége a manőverező légicélok ellen közel elégtelenné teszi még ABM képességgel is.

Igazábol a fő fegyverre is értendő.BTR70 emelkedési szögét már jóval az afgán háború elött megemlték,direkt légvédelmi célzattal.
És ugyan az első,izraeli repesz-kumulativ,többcélú,a gyújtó közelségi beállitásával légvédelmi (is) 105milis gránátot hirtelen nem találtam meg-de ott az orosz programozható 125milis.És a modern izraeli AMAP,ami egy kvázikazettás lőszer,funkciói között is ott van a helikopterek elleni önlégvédelem.De a mi T72eink NSVT ngp-ja is egy optikai légvédelmi irányzékkal vannak ellátva.

 

[Törppapa]

Valójában arra céloznak, hogy egy T-72A szinten lévő járgány (páncélzat, tűzerő, gyárthatóság) APS-el, valószínűleg többet ér a harcmezőn, mint egy Leopárd 2A7 amihez nincs APS.
Meg arra, hogy egy Leopárd 2A8 árából veszel 10 db T-72A+APS-t, és sokkal többet érsz a 10 tankkal, mint az 1-el.

Ezzel teljesen egyet tudok érteni, ugye csak a T-72 helyet a KF-51-t kell behelyettesíteni ahogyan azt később említetted is. Így kapnánk egy közepes harckocsit. Most az lenne a lényeg hogy olyan APS-t kell találni ami már tudja a nyíl lövedékek elleni védelmet is. Valamint az aknafelderítés lenne még nagyon fontos, s fölülről a drón védelem.

 

[Negan]

Ezzel teljesen egyet tudok érteni, ugye csak a T-72 helyet a KF-51-t kell behelyettesíteni ahogyan azt később említetted is. Így kapnánk egy közepes harckocsit. Most az lenne a lényeg hogy olyan APS-t kell találni ami már tudja a nyíl lövedékek elleni védelmet is. Valamint az aknafelderítés lenne még nagyon fontos, s fölülről a drón védelem.

Kötve hiszem,hogy a KF51 ára jelentősen kisebb lesz,mint a Leoé.

 

[Törppapa]

Kötve hiszem,hogy a KF51 ára jelentősen kisebb lesz,mint a Leoé.

Ez ránk nézve elég szomorú lesz akkor! Ez attól is függni fog majd, hogyan fog az ország nehézipara is fejlődni! Itt az a gond hogy már a 90-es években jól el lett cseszve az egész. Az az nem egy felépített folyamatról beszélhetünk, hanem összevissza kapkodásról. Nem volt koncepció. Ugye a nehéziparhoz áram kell, Paks 2 nem épült fel, totojázás. Stb..,stb...,stb. Beb@szott Ukrajna! Hop-hop-hop! Nem akarom folytatni, többször kitárgyalva, nem idevaló.
- Na de a Lynx StrikeShield-je már jó volna a KF-51-re is! (Amit lehet látni a képen is). Azaz ez volna a lényeg hogy az alappáncélnak nem kellene olyan vastagnak lenni hogy ellenálljon a támadó lövedékeknek! Mivel ezt a védelmet az APS látná el! Így nem volna olyan nehéz az alapgép. Mozgékonyság növekedne. Így a KF-51 + APS súlyra kellene csak méretezni a motort is. Szerintem jócskán meglehetne spórolni páncélzatot. Békeidőben pedig lelehetne venni a gépről. Pont ugyan úgy mint anno a nehézlovasságról, ha már így beszélgetnek!

Azért vagyunk itt többen műszakiak hogy közösen gondolkodjunk, nem azért hogy itt egymásnak esve baromságokért, húzzuk egymást. Beszélgetve, megvitatva, kisegítve egymást, ahogy már Krisss is többször említette többre mennénk, haladnánk.

 

[krisss]

Ez ránk nézve elég szomorú lesz akkor! Ez attól is függni fog majd, hogyan fog az ország nehézipara is fejlődni! Itt az a gond hogy már a 90-es években jól el lett cseszve az egész. Az az nem egy felépített folyamatról beszélhetünk, hanem összevissza kapkodásról. Nem volt koncepció. Ugye a nehéziparhoz áram kell, Paks 2 nem épült fel, totojázás. Stb..,stb...,stb. Beb@szott Ukrajna! Hop-hop-hop! Nem akarom folytatni, többször kitárgyalva, nem idevaló.
- Na de a Lynx StrikeShield-je már jó volna a KF-51-re is! (Amit lehet látni a képen is). Azaz ez volna a lényeg hogy az alappáncélnak nem kellene olyan vastagnak lenni hogy ellenálljon a támadó lövedékeknek! Mivel ezt a védelmet az APS látná el! Így nem volna olyan nehéz az alapgép. Mozgékonyság növekedne. Így a KF-51 + APS súlyra kellene csak méretezni a motort is. Szerintem jócskán meglehetne spórolni páncélzatot. Békeidőben pedig lelehetne venni a gépről. Pont ugyan úgy mint anno a nehézlovasságról, ha már így beszélgetnek!

Azért vagyunk itt többen műszakiak hogy közösen gondolkodjunk, nem azért hogy itt egymásnak esve baromságokért, húzzuk egymást. Beszélgetve, megvitatva, kisegítve egymást, ahogy már Krisss is többször említette többre mennénk, haladnánk.

Alapvetően így könnyebb a gép a leopárdhoz képest.
Ennek a hátránya, hogy a páncéltörő nyíllövedékek ellen kevésbé lesz védett. Ellenben a rakétát jobban bírja.

 

[Törppapa]

Alapvetően így könnyebb a gép a leopárdhoz képest.
Ennek a hátránya, hogy a páncéltörő nyíllövedékek ellen kevésbé lesz védett. Ellenben a rakétát jobban bírja.

Ebben teljesen igazad is van, én is ezt említettem meg, hogy erre kellene ráfeküdni, vagyis a megoldására hogy a nyíllövedéket is tudja elhárítani. Pontosan ezért tettem be már hamarabb azt a KF-51-es képet mikor arról beszélek hogy 3 sorban kellene elhelyezni az oldalán a gépnek. Ezáltal ha megdöntöd a 3 sort, akkor 3 lehetőséged lesz hárítani, törni a nyilat. Azaz ez csak egy gondolat, lehetőség! S mégis könnyebb lesz a gép mintha vastag páncéllal feded be. Lehet másnak más ötlete lesz! Erre volna jó ezek a topikok, nem a veszekedésekre, vitákra!