KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[32karakter]

Sorok között a lényeg; a nyugati harckocsi nem overkill.
2, mennyiség kell (+egyszerűség),
3, gyártás. Ez utóbbi a lényeg: nem bemondásra, h majd szállítunk nektek csiliókért, egyszer és néhányat...hanem ha szorulunk, legyártjuk magunknak (és a semminél egy T-72 is több, pont 1 db harckocsival).

Azért ez így kicsit féloldalas.
Mert ez alapján T55/Leo 1 tömegek kellenének a frontvonalra, de nem látom egyik oldalon se .
Persze, kell a mennyiség, kell az egyszerűség (mondjuk mit értünk egyszerusegen?) És kell a gyártókapacitás.
Főleg a nyugat - de valamilyen szinten meg aza oroszok is - leépítették mind a mennyiséget, mind a gyártókapacitását.
Kellemetlen, de ez van. Boldog békeidők.

De kell a crew comfort, a tulelokepesseg (leo2k többségéből távozott a személyzet és jelentős részük javítható maradt sérülés után, míg a T sorozat jelentős része ersatz falcon9 üzemmódba ment át) meg a fránya rohadt drága elektronika (thermo, aktív védelem, c3, tetris, miegymás).
Szóbeli eh.
De a cikkíró is érzi, hogy a.dronozas képessége nem feltétlen a "kell" kategória illetve a 130as se igazán.
Marad az autoloaderes könnyebb, olcsóbb, javított leo2, amire a piacnak igénye lenneszerintem.

 

[Kávé]

KF51 egy ukrán katonai oldal szerint:

"Ami a jármű technológiáját illeti, érdemes megjegyezni, hogy innovációi már most is problémákat okoznak a potenciális vásárlóknak. Magyarország 2023 decemberében lépett be a jármű fejlesztési programjába azzal a feltétellel, hogy egy klasszikus Rh-120 120 mm-es fegyvert szerelnek rá. Egy új harcjárművet KF51 Panther EVO-nak hívtak.

A régi harckocsiágyú beszerelésével valójában a harckocsi tűzerő tekintetében fennálló potenciális előnye nullára csökkent, mivel az ügyfelek nem tudtak új típusú lőszerre váltani.

A tank másik hátrányaként a tervezés során felmerülő bonyodalmakat nevezhetjük meg. Ilyen például egy összetett kétrudas töltőmechanizmus vagy egy kilövő használata drónok zúdításához. Utóbbi ráadásul nem vesz részt folyamatosan a csatában, ami ennek megfelelően célszerűségi kérdéseket vet fel.

Az orosz-ukrán háború, pontosabban két ország és mozgósított gazdaságának tapasztalatai azt mutatják, hogy nagy mennyiségű egyszerű és megbízható felszerelésre van szükség, és milyen előnyei vannak a bonyolult és költséges megoldásokkal szemben.

Így a harckocsik használata manapság inkább csak a gyalogság és az erődítmények károkozására korlátozódik. A harcok más tankok ellen nagyon ritkán fordulnak elő, és inkább kényszerű akciók lehetnek. A tankok, a technológiai szinttől függetlenül, ugyanúgy szenvednek veszteségeket az aknamezőktől, a tüzérségtől, a drónoktól és az ATGM-ektől. Ennek megfelelően a megbízhatóság, a javíthatóság és a tömeggyártási tényezők paraméterei kerülnek a fókuszba.

Ugyanakkor érdemes megjegyezni, hogy a KF51 tervezői odafigyeltek a legújabb globális trendekre, és egy aktív védelmi rendszert integráltak a frontvonal tankjainak fő fenyegetései ellen: páncéltörő rakéták és drónok. Első alkalommal különös figyelmet fordítanak a felső féltekén lévő védelemre."

Will the KF51 Panther become the future of tank building? - Militarnyi

Last June, German defence giant Rheinmetall publicly unveiled at Eurosatory 2022 a prototype of its new KF51 Panther tank, which is set to be a next-generation combat vehicle.The German company […]

mil.in.ua

Csak nekem tűnt fel h az elmúlt 1 évben istenitettek ezt a tankot most meg ahogy kiderül h mi penzeljuk és valószínűleg rendszeresitjuk/ gyártjuk hirtelen az aranyból egy kupac szar lett ami bűzlik már mindenkinek főleg az ukranoknak

 

[ravenlord]

most őszitén ha nincs töltő a toronyba mert van automata töltő. akkor mine fenntartani neki a helyet a toronyba a küzdőtérben simán leszeparálható.

A dedikált RCWS kezelő számára.

 

[Negan]

Marad az autoloaderes könnyebb, olcsóbb, javított leo2, amire a piacnak igénye lenneszerintem.

És miből gondolod,hogy olcsóbb lesz?Merthogy a töltőautomata egy cseppet se olcsó dolog,a modern elektronika drága dolog,RM csempézés se lesz ingyen,stb.stb,stb

 

[32karakter]

A dedikált RCWS kezelő számára.

Rendkívül közel van ez így a multiturret tankokhoz, ami ugye blaszfémia

És miből gondolod,hogy olcsóbb lesz?Merthogy a töltőautomata egy cseppet se olcsó dolog,a modern elektronika drága dolog,RM csempézés se lesz ingyen,stb.stb,stb

Mondom igény! kicsit elszállt KMWnél a ceruza, ha Papiék megoldják olcsóbban, akkor lehet piaci rés.

 

[rappali_]

Azért ez így kicsit féloldalas.
Mert ez alapján T55/Leo 1 tömegek kellenének a frontvonalra, de nem látom egyik oldalon se .
Persze, kell a mennyiség, kell az egyszerűség (mondjuk mit értünk egyszerusegen?) És kell a gyártókapacitás.
Főleg a nyugat - de valamilyen szinten meg aza oroszok is - leépítették mind a mennyiséget, mind a gyártókapacitását.
Kellemetlen, de ez van. Boldog békeidők.

De kell a crew comfort, a tulelokepesseg (leo2k többségéből távozott a személyzet és jelentős részük javítható maradt sérülés után, míg a T sorozat jelentős része ersatz falcon9 üzemmódba ment át) meg a fránya rohadt drága elektronika (thermo, aktív védelem, c3, tetris, miegymás).
Szóbeli eh.
De a cikkíró is érzi, hogy a.dronozas képessége nem feltétlen a "kell" kategória illetve a 130as se igazán.
Marad az autoloaderes könnyebb, olcsóbb, javított leo2, amire a piacnak igénye lenneszerintem.

Azt hiszem az ukrán válság pont azt a dilemmát hozta el, mint 1940-41, nevezetesen: kell e egyáltalán harckocsi, amit minden szétszed (akna, páncéltörő puska-ágyú-gránát, tüzérség, kh, stb.). Ansaldo túl kicsi, Maus...hagyjuk. A történteket ismerjük (közepesek fejlesztése).
Lehet szentségtörés, vagy tévedés, de lehet, h ember sem kell a jövő harckocsijába? Vagy a jövő az aktív AI alapú páncélzat? Nem tudom. De kell önálló gyártás, ezt a covid megmutatta.

 

[Negan]

De kell önálló gyártás, ezt a covid megmutatta.

Mármint nekünk?
Háttéripar nélkül?

 

[Törölt tag]

A dedikált RCWS kezelő számára.

disclaimer:
RCWS alatt ebben a szövegkörnyezetben egy 76mm-es gyorstüzelő tengerészeti multifunkciós löveget jelent!

 

[32karakter]

Azt hiszem az ukrán válság pont azt a dilemmát hozta el, mint 1940-41, nevezetesen: kell e egyáltalán harckocsi, amit minden szétszed (akna, páncéltörő puska-ágyú-gránát, tüzérség, kh, stb.). Ansaldo túl kicsi, Maus...hagyjuk. A történteket ismerjük (közepesek fejlesztése).
Lehet szentségtörés, vagy tévedés, de lehet, h ember sem kell a jövő harckocsijába? Vagy a jövő az aktív AI alapú páncélzat? Nem tudom. De kell önálló gyártás, ezt a covid megmutatta.

Hát ha ugyanaz a dilemma lenne, akkor azért még is vannak a válaszok, mert bizony kell
(És a közepes fejlesztése se annyira egyértelmű, főleg a háború végi fejlesztések tekintetében - t44, m26, centurion de még a panthert is oda csapnam, bizony igencsak nehéz tankok voltak.)
Az önálló gyártás meg kurva drága és nem annyira.egyszeru.

 

[rappali_]

Hát ha ugyanaz a dilemma lenne, akkor azért még is vannak a válaszok, mert bizony kell
(És a közepes fejlesztése se annyira egyértelmű, főleg a háború végi fejlesztések tekintetében - t44, m26, centurion de még a panthert is oda csapnam, bizony igencsak nehéz tankok voltak.)
Az önálló gyártás meg kurva drága és nem annyira.egyszeru.

Lehet azért a jövő csatatere olyan is, h egyszerre több ezer drón van a levegőben (fpv-től lancetig) és egy harckocsira vagy 40 mozdul rá. Ebben az esetben -szerintem- zéró értelme van.

 

[Szittya]

Lehet azért a jövő csatatere olyan is, h egyszerre több ezer drón van a levegőben (fpv-től lancetig) és egy harckocsira vagy 40 mozdul rá. Ebben az esetben -szerintem- zéró értelme van.

de ebbe az esetbe minek van értelme? kb ignorálni a dronokat és egyebeket és a civil lakosság közé vegyülve tálibánkodni. a nagy tűzerű közvetlen irányzással szükséges lessz mindig ameddig gyalogosharcászat folyik. hogy ez mekkora páncélvédelemmel párosul időről időre változik. a gyenge páncélvédettségű nagy kaliberű harcjárművekkel időről időre beprobálkoznak a történelembe hogy úgyis a tűzerő a lényeg címszóval de valamiért a kevés védelem mindig kevésnek bizonyul és elkezdenek addig hízni míg egy új nehezebb típust el nem kezdenek gyártanii.

 

[Negan]

Lehet azért a jövő csatatere olyan is, h egyszerre több ezer drón van a levegőben (fpv-től lancetig) és egy harckocsira vagy 40 mozdul rá. Ebben az esetben -szerintem- zéró értelme van.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[blogen]

Lehet azért a jövő csatatere olyan is, h egyszerre több ezer drón van a levegőben (fpv-től lancetig) és egy harckocsira vagy 40 mozdul rá. Ebben az esetben -szerintem- zéró értelme van.

Integrált légvédelem* minden járművön +EW századszinten.

*Az összes harcjárműn kell aktív radaros APS, immár szükségképpen felfelé is. Az aktív radarra kapcsolunk egy 40mm gránátvetőt, programozható lőszerrel és a szintén alapfelszerelés RCWS géppuskát. Ez az összes harcjárművet egyben VSHORAD járművé teszi. És akkor jöhet a swarm. Nincs más megoldás. Minden IFV, APC járműnek saját légvédelemmel kell rendelkeznie egységben az ATGM elleni védelemmel.

Mi már késésben vagyunk ezzel a Lynx és Gidrán programokban, mert a swarm lassan realitás.

 

[Negan]

Integrált légvédelem* minden járművön +EW századszinten.

*Az összes harcjárműn kell aktív radaros APS, immár szükségképpen felfelé is. Az aktív radarra kapcsolunk egy 40mm gránátvetőt, programozható lőszerrel és a szintén alapfelszerelés RCWS géppuskát. Ez az összes harcjárművet egyben VSHORAD járművé teszi. És akkor jöhet a swarm. Nincs más megoldás. Minden IFV, APC járműnek saját légvédelemmel kell rendelkeznie egységben az ATGM elleni védelemmel.

Mi már késésben vagyunk ezzel a Lynx és Gidrán programokban, mert a swarm lassan realitás.

Mondom,hogy a búrok roppant előrelátóak voltak 90körül a Mongoose-3 rendszerrel.....Pedig akkor ők a dronokra még nem gondoltak.
De felülről támadó eszközök nem csak dronokat jelent.Tüzérségi gránátok,av lövedékek,felülről támadó gyors ATGM-k is vannak a világon.A lassú és gyenge felépitésű dronok ellen nincs is szükség az APS elfogó rendszerére,csak a felderitő és célpontazonositó rendszerére.Magukat a dronokat már a megfelelő RCWS is semlegesitheti.Plusz a kisérő járművek,EW,
És igazábol a legtöbb védelmi intézkedésre dronok nélkül is szükség van.Pl egy EW védelem nem csak a dronok megzavarására,hanem bármilyen rádió kapcsolattal rendelkező eszközzel szemben szükséges (pl a rádiós Spke is zavarható igy....)

 

[rappali_]

de ebbe az esetbe minek van értelme? kb ignorálni a dronokat és egyebeket és a civil lakosság közé vegyülve tálibánkodni. a nagy tűzerű közvetlen irányzással szükséges lessz mindig ameddig gyalogosharcászat folyik. hogy ez mekkora páncélvédelemmel párosul időről időre változik. a gyenge páncélvédettségű nagy kaliberű harcjárművekkel időről időre beprobálkoznak a történelembe hogy úgyis a tűzerő a lényeg címszóval de valamiért a kevés védelem mindig kevésnek bizonyul és elkezdenek addig hízni míg egy új nehezebb típust el nem kezdenek gyártanii.

Jelenleg a drón a megoldandó feladat kb. minden fegyvernemnek. Atomháború esetén mindegy (emi letakarítja őket is), de jó lenne vmi hasonlóan hatékony filléres ötlet (irányított mágneses mező?, zavarás?).

 

[blogen]

Jelenleg a drón a megoldandó feladat kb. minden fegyvernemnek. Atomháború esetén mindegy (emi letakarítja őket is), de jó lenne vmi hasonlóan hatékony filléres ötlet (irányított mágneses mező?, zavarás?).

Nincs filléres ötlet. Ugyanaz lesz most, mint a harci repülőknél/helikoptereknél. Kezdetben fegyverhordozó jármű voltak, de jöttek a rakéták és emiatt megjelent rajtuk az ellentevékenység minden fajtája. És nem úgy, hogy egy század gépet kísér mondjuk egy dedikált ellenjármű (infratöltetek, ew, dircm, stb) ahogy eddig a szárazföldieknél volt, hanem ma már minden gépen önállóan. Mert volt dedikált ew-s vonal is itt-ott (USN), de az is ki fog kopni lassan.

Na ez jön most a szárazföldi harcjárműveknél is: minden harcjármű egyben vshorad és ew jármű is lesz. Önállóan és hálózatban is kell tudjon védekezni.

 

[Szittya]

Nincs filléres ötlet. Ugyanaz lesz most, mint a harci repülőknél/helikoptereknél. Kezdetben fegyverhordozó jármű voltak, de jöttek a rakéták és emiatt megjelent rajtuk az ellentevékenység minden fajtája. És nem úgy, hogy egy század gépet kísér mondjuk egy dedikált ellenjármű (infratöltetek, ew, dircm, stb) ahogy eddig a szárazföldieknél volt, hanem minden gépen önállóan.

Na ez jön most a szárazföldi harcjárműveknél is: minden harcjármű egyben vshorad és ew jármű is lesz. Önállóan és hálózatban is kell tudjon védekezni.

meg az rcws ek nehézgéppuskái gránátvetői alkalmasá lessznek téve légicél leküzdésére. a gránátvetők programozása már élő opció lásd török 2 használatu gránátvetők a nehézgéppuskák jelentős részének szerepe eddig is légvédelmi géppuska volt (csak mivel a vadászgépet nehéz vele lekapni ezért kopott a köztudatba.)

 

[blogen]

meg az rcws ek nehézgéppuskái gránátvetői alkalmasá lessznek téve légicél leküzdésére. a gránátvetők programozása már élő opció lásd török 2 használatu gránátvetők a nehézgéppuskák jelentős részének szerepe eddig is légvédelmi géppuska volt (csak mivel a vadászgépet nehéz vele lekapni ezért kopott a köztudatba.)

Azt írom. Gránátvető programozható lőszere egyformán jó drónok és földi célok ellen. A géppuska szintúgy. Az APS radarja meg nem csak ATGM-et, hanem drónt is fel tud deríteni, ha minden irányba néz.

 

[dudi]

Azt írom. Gránátvető programozható lőszere egyformán jó drónok és földi célok ellen. A géppuska szintúgy. Az APS radarja meg nem csak ATGM-et, hanem drónt is fel tud deríteni, ha minden irányba néz.

A gránátvető lószarra se jó drónokkal szemben.

 

[blogen]

A gránátvető lószarra se jó drónokkal szemben.

Kicsit lemaradtál. Ez az egyik fő drón elleni vonal.

Pl.:

Nammo's 40mm Anti-Drone Programmable Airburst Ammunition

Norwegian ammunition company Nammo has come up with a solution to the anti-drone predicament.The company’s answer is to develop 40x53mm high-velocity grenades using programmable components that allow soldiers to lase the distance to an enemy UAV, transmit that data into the grenade, which then...

www.thefirearmblog.com