KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 584
3 345
113
Sorok között a lényeg; a nyugati harckocsi nem overkill.
2, mennyiség kell (+egyszerűség),
3, gyártás. Ez utóbbi a lényeg: nem bemondásra, h majd szállítunk nektek csiliókért, egyszer és néhányat...hanem ha szorulunk, legyártjuk magunknak (és a semminél egy T-72 is több, pont 1 db harckocsival).
Azért ez így kicsit féloldalas.
Mert ez alapján T55/Leo 1 tömegek kellenének a frontvonalra, de nem látom egyik oldalon se .
Persze, kell a mennyiség, kell az egyszerűség (mondjuk mit értünk egyszerusegen?) És kell a gyártókapacitás.
Főleg a nyugat - de valamilyen szinten meg aza oroszok is - leépítették mind a mennyiséget, mind a gyártókapacitását.
Kellemetlen, de ez van. Boldog békeidők.

De kell a crew comfort, a tulelokepesseg (leo2k többségéből távozott a személyzet és jelentős részük javítható maradt sérülés után, míg a T sorozat jelentős része ersatz falcon9 üzemmódba ment át) meg a fránya rohadt drága elektronika (thermo, aktív védelem, c3, tetris, miegymás).
Szóbeli eh.
De a cikkíró is érzi, hogy a.dronozas képessége nem feltétlen a "kell" kategória illetve a 130as se igazán.
Marad az autoloaderes könnyebb, olcsóbb, javított leo2, amire a piacnak igénye lenneszerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 164
14 082
113
KF51 egy ukrán katonai oldal szerint:

"Ami a jármű technológiáját illeti, érdemes megjegyezni, hogy innovációi már most is problémákat okoznak a potenciális vásárlóknak. Magyarország 2023 decemberében lépett be a jármű fejlesztési programjába azzal a feltétellel, hogy egy klasszikus Rh-120 120 mm-es fegyvert szerelnek rá. Egy új harcjárművet KF51 Panther EVO-nak hívtak.

A régi harckocsiágyú beszerelésével valójában a harckocsi tűzerő tekintetében fennálló potenciális előnye nullára csökkent, mivel az ügyfelek nem tudtak új típusú lőszerre váltani.

A tank másik hátrányaként a tervezés során felmerülő bonyodalmakat nevezhetjük meg. Ilyen például egy összetett kétrudas töltőmechanizmus vagy egy kilövő használata drónok zúdításához. Utóbbi ráadásul nem vesz részt folyamatosan a csatában, ami ennek megfelelően célszerűségi kérdéseket vet fel.

Az orosz-ukrán háború, pontosabban két ország és mozgósított gazdaságának tapasztalatai azt mutatják, hogy nagy mennyiségű egyszerű és megbízható felszerelésre van szükség, és milyen előnyei vannak a bonyolult és költséges megoldásokkal szemben.

Így a harckocsik használata manapság inkább csak a gyalogság és az erődítmények károkozására korlátozódik. A harcok más tankok ellen nagyon ritkán fordulnak elő, és inkább kényszerű akciók lehetnek. A tankok, a technológiai szinttől függetlenül, ugyanúgy szenvednek veszteségeket az aknamezőktől, a tüzérségtől, a drónoktól és az ATGM-ektől. Ennek megfelelően a megbízhatóság, a javíthatóság és a tömeggyártási tényezők paraméterei kerülnek a fókuszba.

Ugyanakkor érdemes megjegyezni, hogy a KF51 tervezői odafigyeltek a legújabb globális trendekre, és egy aktív védelmi rendszert integráltak a frontvonal tankjainak fő fenyegetései ellen: páncéltörő rakéták és drónok. Első alkalommal különös figyelmet fordítanak a felső féltekén lévő védelemre."

Csak nekem tűnt fel h az elmúlt 1 évben istenitettek ezt a tankot most meg ahogy kiderül h mi penzeljuk és valószínűleg rendszeresitjuk/ gyártjuk hirtelen az aranyból egy kupac szar lett ami bűzlik már mindenkinek főleg az ukranoknak :oops:
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 584
3 345
113
A dedikált RCWS kezelő számára.
Rendkívül közel van ez így a multiturret tankokhoz, ami ugye blaszfémia :)
És miből gondolod,hogy olcsóbb lesz?Merthogy a töltőautomata egy cseppet se olcsó dolog,a modern elektronika drága dolog,RM csempézés se lesz ingyen,stb.stb,stb
Mondom igény! kicsit elszállt KMWnél a ceruza, ha Papiék megoldják olcsóbban, akkor lehet piaci rés.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 307
16 165
113
Azért ez így kicsit féloldalas.
Mert ez alapján T55/Leo 1 tömegek kellenének a frontvonalra, de nem látom egyik oldalon se .
Persze, kell a mennyiség, kell az egyszerűség (mondjuk mit értünk egyszerusegen?) És kell a gyártókapacitás.
Főleg a nyugat - de valamilyen szinten meg aza oroszok is - leépítették mind a mennyiséget, mind a gyártókapacitását.
Kellemetlen, de ez van. Boldog békeidők.

De kell a crew comfort, a tulelokepesseg (leo2k többségéből távozott a személyzet és jelentős részük javítható maradt sérülés után, míg a T sorozat jelentős része ersatz falcon9 üzemmódba ment át) meg a fránya rohadt drága elektronika (thermo, aktív védelem, c3, tetris, miegymás).
Szóbeli eh.
De a cikkíró is érzi, hogy a.dronozas képessége nem feltétlen a "kell" kategória illetve a 130as se igazán.
Marad az autoloaderes könnyebb, olcsóbb, javított leo2, amire a piacnak igénye lenneszerintem.
Azt hiszem az ukrán válság pont azt a dilemmát hozta el, mint 1940-41, nevezetesen: kell e egyáltalán harckocsi, amit minden szétszed (akna, páncéltörő puska-ágyú-gránát, tüzérség, kh, stb.). Ansaldo túl kicsi, Maus...hagyjuk. A történteket ismerjük (közepesek fejlesztése).
Lehet szentségtörés, vagy tévedés, de lehet, h ember sem kell a jövő harckocsijába? Vagy a jövő az aktív AI alapú páncélzat? Nem tudom. De kell önálló gyártás, ezt a covid megmutatta.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 584
3 345
113
Azt hiszem az ukrán válság pont azt a dilemmát hozta el, mint 1940-41, nevezetesen: kell e egyáltalán harckocsi, amit minden szétszed (akna, páncéltörő puska-ágyú-gránát, tüzérség, kh, stb.). Ansaldo túl kicsi, Maus...hagyjuk. A történteket ismerjük (közepesek fejlesztése).
Lehet szentségtörés, vagy tévedés, de lehet, h ember sem kell a jövő harckocsijába? Vagy a jövő az aktív AI alapú páncélzat? Nem tudom. De kell önálló gyártás, ezt a covid megmutatta.
Hát ha ugyanaz a dilemma lenne, akkor azért még is vannak a válaszok, mert bizony kell :)
(És a közepes fejlesztése se annyira egyértelmű, főleg a háború végi fejlesztések tekintetében - t44, m26, centurion de még a panthert is oda csapnam, bizony igencsak nehéz tankok voltak.)
Az önálló gyártás meg kurva drága és nem annyira.egyszeru.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 307
16 165
113
Hát ha ugyanaz a dilemma lenne, akkor azért még is vannak a válaszok, mert bizony kell :)
(És a közepes fejlesztése se annyira egyértelmű, főleg a háború végi fejlesztések tekintetében - t44, m26, centurion de még a panthert is oda csapnam, bizony igencsak nehéz tankok voltak.)
Az önálló gyártás meg kurva drága és nem annyira.egyszeru.
Lehet azért a jövő csatatere olyan is, h egyszerre több ezer drón van a levegőben (fpv-től lancetig) és egy harckocsira vagy 40 mozdul rá. Ebben az esetben -szerintem- zéró értelme van.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Lehet azért a jövő csatatere olyan is, h egyszerre több ezer drón van a levegőben (fpv-től lancetig) és egy harckocsira vagy 40 mozdul rá. Ebben az esetben -szerintem- zéró értelme van.
de ebbe az esetbe minek van értelme? kb ignorálni a dronokat és egyebeket és a civil lakosság közé vegyülve tálibánkodni. a nagy tűzerű közvetlen irányzással szükséges lessz mindig ameddig gyalogosharcászat folyik. hogy ez mekkora páncélvédelemmel párosul időről időre változik. a gyenge páncélvédettségű nagy kaliberű harcjárművekkel időről időre beprobálkoznak a történelembe hogy úgyis a tűzerő a lényeg címszóval de valamiért a kevés védelem mindig kevésnek bizonyul és elkezdenek addig hízni míg egy új nehezebb típust el nem kezdenek gyártanii.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
Lehet azért a jövő csatatere olyan is, h egyszerre több ezer drón van a levegőben (fpv-től lancetig) és egy harckocsira vagy 40 mozdul rá. Ebben az esetben -szerintem- zéró értelme van.
Integrált légvédelem* minden járművön +EW századszinten.

*Az összes harcjárműn kell aktív radaros APS, immár szükségképpen felfelé is. Az aktív radarra kapcsolunk egy 40mm gránátvetőt, programozható lőszerrel és a szintén alapfelszerelés RCWS géppuskát. Ez az összes harcjárművet egyben VSHORAD járművé teszi. És akkor jöhet a swarm. Nincs más megoldás. Minden IFV, APC járműnek saját légvédelemmel kell rendelkeznie egységben az ATGM elleni védelemmel.

Mi már késésben vagyunk ezzel a Lynx és Gidrán programokban, mert a swarm lassan realitás.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 635
34 380
113
Integrált légvédelem* minden járművön +EW századszinten.

*Az összes harcjárműn kell aktív radaros APS, immár szükségképpen felfelé is. Az aktív radarra kapcsolunk egy 40mm gránátvetőt, programozható lőszerrel és a szintén alapfelszerelés RCWS géppuskát. Ez az összes harcjárművet egyben VSHORAD járművé teszi. És akkor jöhet a swarm. Nincs más megoldás. Minden IFV, APC járműnek saját légvédelemmel kell rendelkeznie egységben az ATGM elleni védelemmel.

Mi már késésben vagyunk ezzel a Lynx és Gidrán programokban, mert a swarm lassan realitás.
Mondom,hogy a búrok roppant előrelátóak voltak 90körül a Mongoose-3 rendszerrel.....Pedig akkor ők a dronokra még nem gondoltak.
De felülről támadó eszközök nem csak dronokat jelent.Tüzérségi gránátok,av lövedékek,felülről támadó gyors ATGM-k is vannak a világon.A lassú és gyenge felépitésű dronok ellen nincs is szükség az APS elfogó rendszerére,csak a felderitő és célpontazonositó rendszerére.Magukat a dronokat már a megfelelő RCWS is semlegesitheti.Plusz a kisérő járművek,EW,
És igazábol a legtöbb védelmi intézkedésre dronok nélkül is szükség van.Pl egy EW védelem nem csak a dronok megzavarására,hanem bármilyen rádió kapcsolattal rendelkező eszközzel szemben szükséges (pl a rádiós Spke is zavarható igy....)
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 307
16 165
113
de ebbe az esetbe minek van értelme? kb ignorálni a dronokat és egyebeket és a civil lakosság közé vegyülve tálibánkodni. a nagy tűzerű közvetlen irányzással szükséges lessz mindig ameddig gyalogosharcászat folyik. hogy ez mekkora páncélvédelemmel párosul időről időre változik. a gyenge páncélvédettségű nagy kaliberű harcjárművekkel időről időre beprobálkoznak a történelembe hogy úgyis a tűzerő a lényeg címszóval de valamiért a kevés védelem mindig kevésnek bizonyul és elkezdenek addig hízni míg egy új nehezebb típust el nem kezdenek gyártanii.
Jelenleg a drón a megoldandó feladat kb. minden fegyvernemnek. Atomháború esetén mindegy (emi letakarítja őket is), de jó lenne vmi hasonlóan hatékony filléres ötlet (irányított mágneses mező?, zavarás?).
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
Jelenleg a drón a megoldandó feladat kb. minden fegyvernemnek. Atomháború esetén mindegy (emi letakarítja őket is), de jó lenne vmi hasonlóan hatékony filléres ötlet (irányított mágneses mező?, zavarás?).
Nincs filléres ötlet. Ugyanaz lesz most, mint a harci repülőknél/helikoptereknél. Kezdetben fegyverhordozó jármű voltak, de jöttek a rakéták és emiatt megjelent rajtuk az ellentevékenység minden fajtája. És nem úgy, hogy egy század gépet kísér mondjuk egy dedikált ellenjármű (infratöltetek, ew, dircm, stb) ahogy eddig a szárazföldieknél volt, hanem ma már minden gépen önállóan. Mert volt dedikált ew-s vonal is itt-ott (USN), de az is ki fog kopni lassan.

Na ez jön most a szárazföldi harcjárműveknél is: minden harcjármű egyben vshorad és ew jármű is lesz. Önállóan és hálózatban is kell tudjon védekezni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nincs filléres ötlet. Ugyanaz lesz most, mint a harci repülőknél/helikoptereknél. Kezdetben fegyverhordozó jármű voltak, de jöttek a rakéták és emiatt megjelent rajtuk az ellentevékenység minden fajtája. És nem úgy, hogy egy század gépet kísér mondjuk egy dedikált ellenjármű (infratöltetek, ew, dircm, stb) ahogy eddig a szárazföldieknél volt, hanem minden gépen önállóan.

Na ez jön most a szárazföldi harcjárműveknél is: minden harcjármű egyben vshorad és ew jármű is lesz. Önállóan és hálózatban is kell tudjon védekezni.
meg az rcws ek nehézgéppuskái gránátvetői alkalmasá lessznek téve légicél leküzdésére. a gránátvetők programozása már élő opció lásd török 2 használatu gránátvetők a nehézgéppuskák jelentős részének szerepe eddig is légvédelmi géppuska volt (csak mivel a vadászgépet nehéz vele lekapni ezért kopott a köztudatba.)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and bel

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
meg az rcws ek nehézgéppuskái gránátvetői alkalmasá lessznek téve légicél leküzdésére. a gránátvetők programozása már élő opció lásd török 2 használatu gránátvetők a nehézgéppuskák jelentős részének szerepe eddig is légvédelmi géppuska volt (csak mivel a vadászgépet nehéz vele lekapni ezért kopott a köztudatba.)
Azt írom. Gránátvető programozható lőszere egyformán jó drónok és földi célok ellen. A géppuska szintúgy. Az APS radarja meg nem csak ATGM-et, hanem drónt is fel tud deríteni, ha minden irányba néz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 400
113
Azt írom. Gránátvető programozható lőszere egyformán jó drónok és földi célok ellen. A géppuska szintúgy. Az APS radarja meg nem csak ATGM-et, hanem drónt is fel tud deríteni, ha minden irányba néz.
A gránátvető lószarra se jó drónokkal szemben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
A gránátvető lószarra se jó drónokkal szemben.
Kicsit lemaradtál. Ez az egyik fő drón elleni vonal.

Pl.:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7