KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 930
113
Kicsit lemaradtál. Ez az egyik fő drón elleni vonal.

Pl.:
Attól hogy van még szar. Egy 30mm-es gépágyú 1000x jobb, de még a 20mm-es is.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Attól hogy van még szar. Egy 30mm-es gépágyú 1000x jobb, de még a 20mm-es is.
A cárbomba meg a legjobb.

Vannak realitások. A harcjármű fő fegyverzete másra kell. A magyar katonának a nincs jobb, mint a jobbára hatékony. Az elmúlt harminc év elszalasztott lehetőségei erról szóltak...

A világ beéri a jobbára hatékonnyal, szuperhatalmi szinten is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 930
113
A cárbomba meg a legjobb.

Vannak realitások. A harcjármű fő fegyverzete másra kell. A magyar katonának a nincs jobb, mint a jobbára hatékony. Az elmúlt harminc év elszalasztott lehetőségei erról szóltak...

A világ beéri a jobbára hatékonnyal, szuperhatalmi szinten is.
Ezt nem értem.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 187
113
A gránátvető lószarra se jó drónokkal szemben.
A kicsike "alibaba" dronok ellen elég
Vagy itt egy 5,56-os gatling...

Meg egy másik:

RCWS-be is integrálható.
Másodfegyverzetnek,meg ahol nincs hely egy komolyabra.Nálunk pl a PzH-k önvédelmére inkább egy ilyen 40milis (+gp) kéne RCWS-be integrálva.De a Lynx esetén is megfontolandó a dolog.De a Leokra már egy 30DEFA RCWS kéne,ahogy erre kitudja még milyen lesz jószágra is.És a kisérő járműveknek is inkább komolyabb kell a 40milis agv-nél.
Mellesleg ezek az eszközök nem csak dronvédelemre kellenek,hanem az ellen gyalogságának lefogására,megsemmisitésére is kellenek.Ne feletkezzünk meg arrol se,hogy tavaly az oroszok mennyi hk-t vesztettek gyalogos pcv osztagoktol,Javelintöl,NLAWtol és RPGtől.Az ilyen programozható légi robbantású fegyverekkel jol le lehet fogni az ellen gyalogságát is.Elég olcsók ezek a lőszerek ahoz,hogy megelőző jelleggel meg lehessen szórni velük a gyanus területeket (tűzzel való felderités)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 187
113
A gyalogsági harcjármű a fő fegyverzetével alapvetően nem légvédelmi harcot fog vívni.
yamato 457milis fő lövegeihez is készült légvédelmi lőszer,miután kialakult az USA légi fölény......Elötte meg az amerikai cirkálók a 8 hüvelykes fő lövegeikkel lőtték a vizet(!),hogy hátha nekimegy a vizoszlopnak a japán torpedóvető,mikor még azon az oldalon volt a légi fölény...(megtörtént,dokumentálva van)
RM 30milis airburst lőszere meg pont egy légvédelmi lőszer.......
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 289
113
yamato 457milis fő lövegeihez is készült légvédelmi lőszer,miután kialakult az USA légi fölény......Elötte meg az amerikai cirkálók a 8 hüvelykes fő lövegeikkel lőtték a vizet(!),hogy hátha nekimegy a vizoszlopnak a japán torpedóvető,mikor még azon az oldalon volt a légi fölény...(megtörtént,dokumentálva van)
RM 30milis airburst lőszere meg pont egy légvédelmi lőszer.......
a légicél elleni küzdelem mindenkinek az alapfelaadatába tartozik legyen az harcjármű vagy gyalogos kiemelt cél mindenki számára... az hogy ez a sugárhajtású gépek miatt le lett legyintve a többségnél és hiába tartalmazták a kiképzési dokumentációk anyagok nem oktatták le általába ezt átugorjuk szokott lenni mindenhol (külföldön is) az csak egy röpke időszak eredménye ami elmúlt. persze amikor van ami nagy biztosnsággal leküzdje a légicélt akkor elég a dedikált légvédelmi egységeknek tüzelni a többi végezheti a dolgát továbbra is. de fölösleges koptatnom a billentyűzetet ennek metódusa rég ki van dolgozva hogy mikor kell tüzetnyitni légicélra mikor rejtvemaradni vagy fedett helyre manőverezni... csak le is kell ezt oktatni mert most eljött újra az a helyzet amikor nagyarányú légifenyegetettség van azok paraméterei alapján leküzdhetőek nem légvédelmi csapatok által is és a teknológia is megvan hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Negan

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
yamato 457milis fő lövegeihez is készült légvédelmi lőszer,miután kialakult az USA légi fölény......Elötte meg az amerikai cirkálók a 8 hüvelykes fő lövegeikkel lőtték a vizet(!),hogy hátha nekimegy a vizoszlopnak a japán torpedóvető,mikor még azon az oldalon volt a légi fölény...(megtörtént,dokumentálva van)
RM 30milis airburst lőszere meg pont egy légvédelmi lőszer.......
Ez szép sztori, de a lényeget nem érted! Egy teljes értékű harcjármű az, ami itt egyben teljes értékű VSHORAD is. A harcjármű voltát ez nem érintheti. Nincs kapacitás a fő fegyverzetet másra használni. Ennyi erővel a 120 mm-es harckocsiágyúját (ha MBT és mondjuk nem IFV ez a harcjármű) is befoghatnád légvédelemre. Csak azzal a harckocsiként száz százalékos teljesítményét kockáztatnád, ahogy IFV esetében is a 30 mm-es ágyú másra is felhasználásával is.

Egyszerre, egy időben kell tudnia mindkettőt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 289
113
Ez szép sztori, de a lényeget nem érted! Egy teljes értékű harcjármű az, ami itt egyben teljes értékű VSHORAD is. A harcjármű voltát ez nem érintheti. Nincs kapacitás a fő fegyverzetet másra használni. Ennyi erővel a 120 mm-es harckocsiágyúját (ha MBT és mondjuk nem IFV ez a harcjármű) is befoghatnád légvédelemre. Csak azzal a harckocsiként száz százalékos teljesítmínyét kockáztatnád, ahogy IFV esetében is a 30 mm-es ágyú másra is felhasználását.

Egyszerre, egy időben kell tudnia mindkettőt.
nem feltétlen kell egyszerre egy időbe tudni földi és légicélt leküzdeni. de ha mégis a földi és légi cél csak magasságba tér el a fő lőirány az attól fő lőirány igazából mindegy milyen a magassága (ha dombon van az ellen sincs az hogy nem küzdi le csak mert eltérő a színtkülönbség) de most a mai napig is van légvédelmi feladatot ellátó harcjármű egy egy gépesített lövész szakaszba a parnacsnoki BTR a 80 as kpvt vel az esetek többségébe légvédelmi feladatot IS lát el. minden megálló alkalmával vagy védelembe történő berendezkedésnél de még támadás esetén is ha légiveszély légi fenyegetettség veszélye fennáll bizony a 80 as kpvt je az égre van szegezve ez gyakorlatok képein is jól látszik általába (nem mindig van légifenyegetettség de elég sűrűn beteszik ha nem is a teljes feladatvégrehajtásra csak mozzanatnak)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 289
113
harcjárműves lőgyakorlatokon a helikopteres cél szintén gyakori általába mozgócél ráadásúl főleg 80 as esetébe /A snál ritkább. de ott sem számít kuriózumnak
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 289
113
72 es nszvt jével is rendszeres a légicélt leküzdő lőgyakorlat. ott a dronnal vontatott cél is van minden évbe nem csak helikopteres
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 187
113
Ez szép sztori, de a lényeget nem érted! Egy teljes értékű harcjármű az, ami itt egyben teljes értékű VSHORAD is. A harcjármű voltát ez nem érintheti. Nincs kapacitás a fő fegyverzetet másra használni. Ennyi erővel a 120 mm-es harckocsiágyúját (ha MBT és mondjuk nem IFV ez a harcjármű) is befoghatnád légvédelemre. Csak azzal a harckocsiként száz százalékos teljesítményét kockáztatnád, ahogy IFV esetében is a 30 mm-es ágyú másra is felhasználásával is.

Egyszerre, egy időben kell tudnia mindkettőt.
Igen,minden további nélkül be lehet fogni a hk fő ágyúját légvédelmi célra-csinálták is.Irak kihasználta,hogy a KS19 lőszerei csereszabatosak a D10 hk lőveg lőszereivel,és bevetette ezeket a lőszereket T54/55/59 és TR77 tankokbol az iráni helikopterek ellen-állitólag sikerült is igy lelőniök persza helit (kitudja,kitudja...)
82es háború után az IDF pedig kifejlesztett egy repeszkumulativ többfeladatú lőszert,aminek pillanat/közelségi gyújtója volt,direkt helikopterek elleni harcra.(ugyanis a nemcsak ők voltak sikeresek az MD500 és Cobra helieikkel,hanem a szirek is a gazellekkal).És most is az Elbit AMAP löszernek van légvédelmi funkciója,többfeladatuságába a légvédelmi feladat is beletartozik.
De igen,feladata minden harcjárműnek a légvédelem,bármilyen felhasználható eszközzel.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 289
113
Igen,minden további nélkül be lehet fogni a hk fő ágyúját légvédelmi célra-csinálták is.Irak kihasználta,hogy a KS19 lőszerei csereszabatosak a D10 hk lőveg lőszereivel,és bevetette ezeket a lőszereket T54/55/59 és TR77 tankokbol az iráni helikopterek ellen-állitólag sikerült is igy lelőniök persza helit (kitudja,kitudja...)
82es háború után az IDF pedig kifejlesztett egy repeszkumulativ többfeladatú lőszert,aminek pillanat/közelségi gyújtója volt,direkt helikopterek elleni harcra.(ugyanis a nemcsak ők voltak sikeresek az MD500 és Cobra helieikkel,hanem a szirek is a gazellekkal).És most is az Elbit AMAP löszernek van légvédelmi funkciója,többfeladatuságába a légvédelmi feladat is beletartozik.
De igen,feladata minden harcjárműnek a légvédelem,bármilyen felhasználható eszközzel.
heliket ATGM el is szedtek le nem keveset PL és ez is rendszeresen gyakorolva van a páncéltöröknél (helikopteres cél leküzdése)
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 187
113
82es háború után az IDF pedig kifejlesztett egy repeszkumulativ többfeladatú lőszert,aminek pillanat/közelségi gyújtója volt,direkt helikopterek elleni harcra.(ugyanis a nemcsak ők voltak sikeresek az MD500 és Cobra helieikkel,hanem a szirek is a gazellekkal).És most is az Elbit AMAP löszernek van légvédelmi funkciója,többfeladatuságába a légvédelmi feladat is beletartozik.
Ja,és persze a hk tűzvezető rendszereket is alkalmassá tették a feladatra.Merkava III tűzvezető rendszere már nem csak földi célokat tudott automatikusan követni,hanem lassú légi célokat is (helikpotereket) és azokat automatikusan becélozni,leküzdeni.(egyébként a búr Loggimhoz tervezett tűzvezető rendszer is képes volt rá,Olifant Centurion modernizációba került rendszer is képes rá-és a nekünk felajánlott T72höz igazitott változat is képes volt rá....)
Az önlégvédelem MINDENKINEK feladata-és bizony születtek erre komoly fejlesztések a pk ngp-án kivül is.És mellesleg az MBT70 és az első Leo 2 protókon is volt egy légvédelmi 20milis gá is (nem csak légvédelmi célra)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
nem feltétlen kell egyszerre egy időbe tudni földi és légicélt leküzdeni.
Általában harc közben lesz a legnagyobb a drónfenyegetettség is.
de ha mégis a földi és légi cél csak magasságba tér el a fő lőirány az attól fő lőirány igazából mindegy milyen a magassága (ha dombon van az ellen sincs az hogy nem küzdi le csak mert eltérő a színtkülönbség)
Probléma még a tárolható lőszer mennyisége a főfegyverhez.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 187
113
Általában harc közben lesz a legnagyobb a drónfenyegetettség is.

Probléma még a tárolható lőszer mennyisége a főfegyverhez.
a137e0_63b6ed6abb63468ba4d2edd91d997082~mv2.png
a137e0_42f82ad531d94d9dabda3b938740d3bc~mv2.png

Kap minden szakasz egy kisérő rajt,ami egyuttal a dronok elleni védelem nagyját is csinálják-de attol még a nehéz harcjárműveknek képesnek kell lenniük az önlégvédelemre is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 858
57 898
113
Így a harckocsik használata manapság inkább csak a gyalogság és az erődítmények károkozására korlátozódik. A harcok más tankok ellen nagyon ritkán fordulnak elő, és inkább kényszerű akciók lehetnek. A tankok, a technológiai szinttől függetlenül, ugyanúgy szenvednek veszteségeket az aknamezőktől, a tüzérségtől, a drónoktól és az ATGM-ektől. Ennek megfelelően a megbízhatóság, a javíthatóság és a tömeggyártási tényezők paraméterei kerülnek a fókuszba.

Magyarán az ukránok tapasztalatból azt mondják, amit én innen a fotelből is észre vettem, és írtam is már róla.
Vagyis, hogy egy 30 milliós Leopárd harcértéke lényegében akkora, mint egy 3 milliós T-72-esé.
És, hogy azok a tényezők, amik a Leopárdot autóskártyában "jobbá" teszik, valójában nem számítanak a csatatéren.
Ellenben az egyszerűbb, könnyebben javítható és gyártható termékek a gyakorlatban sokkal jobbak.
Innen is lehet nézni ezt az értelmes koncepció és képességek híján lévő KF51 projektet.