KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

Valójában arra céloznak, hogy egy T-72A szinten lévő járgány (páncélzat, tűzerő, gyárthatóság) APS-el, valószínűleg többet ér a harcmezőn, mint egy Leopárd 2A7 amihez nincs APS.
Meg arra, hogy egy Leopárd 2A8 árából veszel 10 db T-72A+APS-t, és sokkal többet érsz a 10 tankkal, mint az 1-el.



Idáig 1 olyan Leopárdot láttam amiből kiszállt a személyzet, ott is 1 ember, és úgy nézet ki, mint akiről leéget a ruha.
Szóval, hogy hányan mit éltek ott túl, nem igazán van bizonyítva, csak spekuláltok.
Ellenben rengeteg olyan videó van, ahol az ősöreg T szériából is élve száll ki a személyzet. :rolleyes:

Szánalmas amit művelsz. Semmit nem ér egy olyan nulla éjjellátó képességű, nulla tűzerejű, nulla védettségű elavult fos a harctéren mint ami ma a T-72A és ezen az APS sem segít. Ember, azzal a szarra még kommunikálni sem tud egy közepesen modern harcjármű sem amiben kulcsolt rádió van!

Értem én, hogy egy végletekig elfogult szemellenzős egyén vagy, de ilyen hülyeséget itt ember még le nem írt.
Nem tűnik fel, hogy még az oroszok sem erőltetik azt amit te kitaláltál? Nem tűnik fel, hogy még az oroszok is modernizálják a T-72A-nál amúgy sokkal modernebb T-72B-ket mielőtt kiküldik felrobbani őket Ukrajnába?
Nem tűnik fel, hogy bár létezik T-72-re APS mégsem szerelik fel (mondjuk ennek inkább az oroszok csórósága lehet az oka)?
 
Ez ránk nézve elég szomorú lesz akkor! Ez attól is függni fog majd, hogyan fog az ország nehézipara is fejlődni! Itt az a gond hogy már a 90-es években jól el lett cseszve az egész. Az az nem egy felépített folyamatról beszélhetünk, hanem összevissza kapkodásról. Nem volt koncepció. Ugye a nehéziparhoz áram kell, Paks 2 nem épült fel, totojázás. Stb..,stb...,stb. Beb@szott Ukrajna! Hop-hop-hop! Nem akarom folytatni, többször kitárgyalva, nem idevaló.
- Na de a Lynx StrikeShield-je már jó volna a KF-51-re is! (Amit lehet látni a képen is). Azaz ez volna a lényeg hogy az alappáncélnak nem kellene olyan vastagnak lenni hogy ellenálljon a támadó lövedékeknek! Mivel ezt a védelmet az APS látná el! Így nem volna olyan nehéz az alapgép. Mozgékonyság növekedne. Így a KF-51 + APS súlyra kellene csak méretezni a motort is. Szerintem jócskán meglehetne spórolni páncélzatot. Békeidőben pedig lelehetne venni a gépről. Pont ugyan úgy mint anno a nehézlovasságról, ha már így beszélgetnek!

WQuAjAH.png

Azért vagyunk itt többen műszakiak hogy közösen gondolkodjunk, nem azért hogy itt egymásnak esve baromságokért, húzzuk egymást. Beszélgetve, megvitatva, kisegítve egymást, ahogy már Krisss is többször említette többre mennénk, haladnánk.
A világon nincs annyi pénz amibe az kerülne, hogy 3 sorban rakd fel a Strike Shield-et bármire is, a helyigéről nem is beszélve. Papi bedobta ezt a gyengébb alappáncél+ APS kombinációt azért, mert egy böhöm nagy emberes tornyos koncepcióban gondolkoznak, aminek a tömegét másként lehetetlen ésszerű keretek közt tartani. Szóval van egy alapvetően elavult konstrukciójuk ami miatt mindenféle hülyeségekkel kell előállniuk.
 
. Papi bedobta ezt a gyengébb alappáncél+ APS kombinációt azért, mert egy böhöm nagy emberes tornyos koncepcióban gondolkoznak, aminek a tömegét másként lehetetlen ésszerű keretek közt tartani.
Ez nem változik a 120-as löveggel? Mert a régebbi automata töltős Leopárd 2 emberes tornyok nem voltak gigantikusak.
 
Ez nem változik a 120-as löveggel? Mert a régebbi automata töltős Leopárd 2 emberes tornyok nem voltak gigantikusak.
Valamivel kisebb lesz, de az ember helyigénye megmarad. Nézd meg az EMBT tornyát, ott csak a fej lóg be, ennek megfelelően egy kis csoffadék a tornya a Kf51-hez képest.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Szánalmas amit művelsz. Semmit nem ér egy olyan nulla éjjellátó képességű, nulla tűzerejű, nulla védettségű elavult fos a harctéren mint ami ma a T-72A és ezen az APS sem segít. Ember, azzal a szarra még kommunikálni sem tud egy közepesen modern harcjármű sem amiben kulcsolt rádió van!

Értem én, hogy egy végletekig elfogult szemellenzős egyén vagy, de ilyen hülyeséget itt ember még le nem írt.
Nem tűnik fel, hogy még az oroszok sem erőltetik azt amit te kitaláltál? Nem tűnik fel, hogy még az oroszok is modernizálják a T-72A-nál amúgy sokkal modernebb T-72B-ket mielőtt kiküldik felrobbani őket Ukrajnába?
Nem tűnik fel, hogy bár létezik T-72-re APS mégsem szerelik fel (mondjuk ennek inkább az oroszok csórósága lehet az oka)?

Szerintem nem értetted meg hogy Fip7 said mit írt.
- Azt írta hogy: ha 100Ft 10db (T-72 APS)-el, akkor azzal jobban jársz, mint 1db 100Ft-os Leopárd 2A7-el. Ennyit mondott. Nem fejtegette hogy mi van benne. Az ár- arány volt a lényeg!
 
  • Imádom
Reactions: fip7
Szerintem nem értetted meg hogy Fip7 said mit írt.
- Azt írta hogy: ha 100Ft 10db (T-72 APS)-el, akkor azzal jobban jársz, mint 1db 100Ft-os Leopárd 2A7-el. Ennyit mondott. Nem fejtegette hogy mi van benne. Az ár- arány volt a lényeg!
Nem jársz jobban, mert azon kívül, hogy az ATGM-ekkel szemben védettebb minden másban nem rosszabb, hanem nem létező a harcértéke. A T-72A a mai harctéren egy süket, vak, lassú, fegyvertelen szar. Ha APS-t raksz rá ez annyiban változik, hogy ATGM-el nehéz lesz kilőni.
 
Szerintem nem értetted meg hogy Fip7 said mit írt.
- Azt írta hogy: ha 100Ft 10db (T-72 APS)-el, akkor azzal jobban jársz, mint 1db 100Ft-os Leopárd 2A7-el. Ennyit mondott. Nem fejtegette hogy mi van benne. Az ár- arány volt a lényeg!
Arról ne is beszéljünk, hogy ő 30 millás Leopard 2-ről beszél ami az APS-es A8 verzió, szóval az ATGM-ekkel szemben sem jobb a védettsége, sőt rosszabb az alappáncél nevetségesen gyenge mivolta miatt.
 
Nem jársz jobban, mert azon kívül, hogy az ATGM-ekkel szemben védettebb minden másban nem rosszabb, hanem nem létező a harcértéke. A T-72A a mai harctéren egy süket, vak, lassú, fegyvertelen szar. Ha APS-t raksz rá ez annyiban változik, hogy ATGM-el nehéz lesz kilőni.
- Nem érteni magyar? Az ár - érték arány volt a lényeg! Persze hogy egyértelmű hogy T-72 nincs annyira kiépítve elektronikusan! Mindenki számára egyértelmű! Ne lovald már magad bele!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
- Nem érteni magyar? Az ár - érték arány volt a lényeg! Persze hogy egyértelmű hogy T-72 nincs annyira kiépítve elektronikusan! Mindenki számára egyértelmű! Ne lovald már magad bele!
Ez nem autóskártya. Nem lehet egy harckocsinak jobb az ár/érték aránya aminek nincs összemérhető harcértéke azzal a harckocsival szemben amihez hasonlítod. Olcsóbb az elképzelt 72-es, de a harcértéke 2023-ban gyakorlatilag nulla.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
de ha cél, hogy "upgradelhető" legyen később 130-ra, akkor nem lehet sokkal kisebb a torony hogy majd beleférjen a nagyobb löveg...
Ez igaz, ám ^ csökkenteni a szélei magasságát lehetne!? Azaz ezáltal a súly is csökkenne! S a lövedékek nem derékszögben találná el a tornyot!
 
130 mm-nek akkor lenne igazán értelme nekünk ha nem csak a KF51 kapná meg.Amíg 120 mm a Nato "standard" addig iszonyú drága lenne a lőszer is hozzá.
Eleve így kellett volna kezdeni, hogy a Leókat is a 130-assal rendeljük meg.
De haderőfejlesztőink inkább a múlt mocsarába fektettek be.
Minden űrméret terén.
 
Ezekben az RM tornyokban tetszik, hogy 12,7-es a párhuzamosított géppuska - remélem ezt a mi Pantherjeink is megtartják ezt a "fícsört".
így az RCWS-be mehet valami komolyabb fegyver: 30x113-es vagy legalább GMG.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Eleve így kellett volna kezdeni, hogy a Leókat is a 130-assal rendeljük meg.
De haderőfejlesztőink inkább a múlt mocsarába fektettek be.
Minden űrméret terén.
állítólag 2080 körül már a 130-as is kevés lesz. Ezzel a löveggel múlt mocsarába fektetnénk. A 280 mm-es hajóágyú talán jövő álló lehet, bár 2100 körül már ez sem biztos. Inkább ne rakjunk rá semmit - várjuk meg a következő kalibert! :rolleyes:

Aki állandóan a jövőbe réved, annak jelene sosincsen!