Kfir (IAI, Izrael)

[Celebra]

Melyik írás győzött meg ennyire a Kfir Block 60-ról?

Nem egy irás,sok apró.A Kfir bár a Mirage IIIon alapszik,egy másik gép.Kijavitották annak hibáit,jóval erőteljesebb,3.generációs gép.Mintha az F5öst viszonyitanád az F20hoz.A legmodernebb izraeli harcelektronikát kinálják hozzá.És olcsó és viszonylag könnyű üzemeltetést igérnek.Mikor a zsidók áttervezték a Miraget,kifejezetten törekedtek rá,hogy az legyen.Igazábol a gá-s dogfight az,amiben hátrányban van.De van sisakcélzója,szinte bármilyen IR rakéta integrálható hozzá,és a Derby ER magában is elég veszedelmessé teszi.Tehát el is kéne jutnia odáig az ellenek,hogy gépágyus harcra kényszeritse.Főleg,hogy simán le tud lépni egy F16ös elől.Szóval ha hozza is azt,amit az óhitűek igérnek,egy igazi tescogazdaságos vadászbombázó.
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/24/kfir-block-60/

 

[Masztiff]

Celebrának küldöm.

 

[Celebra]

Celebrának küldöm.

Danke sör!Csak momentán nem tudom elölvasni,sztrájkba lépet a forditprogram.

 

[Törölt tag 467]

Celebrának küldöm.

https://i.pinimg.com/originals/f0/42/b9/f042b95eff067bd3b67a629280f0c31a.gif
:-D

 

[Celebra]

Celebrának küldöm.

Nem értek angolul,forditó nélkül meg vagyok lőve.Ki akarják cserélni a hajtóművet az F414re?Az úgy már lehet,hogy drága lesz.Ennek a gépnek csak addig van értelme,amig olcsó.Negyedáras támogató gépnek nagyon is megfelelne.De ha megközelitti az új gépek árának a felét,már nem olyan szép a leányzó fekvése.Ha meg meg is haladja,többe kerül a leves,mint a hús esete.

 

[tonyo]

Nem értek angolul,forditó nélkül meg vagyok lőve.Ki akarják cserélni a hajtóművet az F414re?Az úgy már lehet,hogy drága lesz.Ennek a gépnek csak addig van értelme,amig olcsó.Negyedáras támogató gépnek nagyon is megfelelne.De ha megközelitti az új gépek árának a felét,már nem olyan szép a leányzó fekvése.Ha meg meg is haladja,többe kerül a leves,mint a hús esete.

Ha jól értettem csak a kolumbiaknak van felkínálva il részben ők is akarják az erősebb hajtóművet.
Egyébként nekem a gép bejön főként a fegyverzet hozzá. Azért az derby il phyton 5 ös rakéta nem alap fegyverek.
Lehet hogy sokkan lenézik. Ha viszont azt nézzem hogy pl a horvatoknak tőkéletesen megfelelt volna a mig 21 ek helyet kb 10-15 évig, mert egy haszalt F-16 al se lettek volna előrébb. Akkor lehet már egy kicsit máskép tekintek rá. Pláne ha adják hozzá azokat a beigért légiharc rakétákat is.
10-15 év meg bőven elég arra hogy anyagilag és logisztikaliag ki tudjanak gazdálkodni egy 4+++ vagy 5 ik generácios géppet.
Jelenleg a bolgárok is úgy néz ki hogy egy fapados csomagú F-16 ot kapnak. Mert pénzük nincs. Nos mivel járnának előrébb? Egy fapados képesség hiányos F-16 al. Vagy egy teljes képességű kfir el? Szerintem inkább az utóbbival. Mert ha így haladnak hogy pénz alig van akkor mikorra fogják kihasználni il elérni a 16 ok képességeit?
Na ezt hívják úgy hogy csecs.

 

[Celebra]

Ha jól értettem csak a kolumbiaknak van felkínálva il részben ők is akarják az erősebb hajtóművet.
Egyébként nekem a gép bejön főként a fegyverzet hozzá. Azért az derby il phyton 5 ös rakéta nem alap fegyverek.
Lehet hogy sokkan lenézik. Ha viszont azt nézzem hogy pl a horvatoknak tőkéletesen megfelelt volna a mig 21 ek helyet kb 10-15 évig, mert egy haszalt F-16 al se lettek volna előrébb. Akkor lehet már egy kicsit máskép tekintek rá. Pláne ha adják hozzá azokat a beigért légiharc rakétákat is.
10-15 év meg bőven elég arra hogy anyagilag és logisztikaliag ki tudjanak gazdálkodni egy 4+++ vagy 5 ik generácios géppet.
Jelenleg a bolgárok is úgy néz ki hogy egy fapados csomagú F-16 ot kapnak. Mert pénzük nincs. Nos mivel járnának előrébb? Egy fapados képesség hiányos F-16 al. Vagy egy teljes képességű kfir el? Szerintem inkább az utóbbival. Mert ha így haladnak hogy pénz alig van akkor mikorra fogják kihasználni il elérni a 16 ok képességeit?
Na ezt hívják úgy hogy csecs.

Danke sör.Szerintem elektronikailag és fegyverzeti téren Gripenböl csak az E hozza azt,amit a zsidók ajánlanak-negyed áron.6tonnát fegyverzetet vihet.És bármilyen NATO kompatibilis fegyver integrálható hozzá.30év/8000óra élettartamot,és olcsó üzemet igérnek.Egy téren van csak hátrányban,a manőverező gá-s harcban.A Gripen E-t én elfelejteném.1 század F35,mellé 2-3század upgredelt Kfir.F35 biztositja a légteret,semlegesiti a komoly légvédelmet,a Kfir meg a levegőbe reit mindent,ami a földön van.És támogathatja a 35öst is bvr harcban.
Eddig úgy volt,használt F16okkal váltják a kiöregedő Kfirjeiket a kolumbiaiak.Ugy látszik az amiknak ott is vastagon fogott a ceruzájuk

 

[molnibalage]

Danke sör.Szerintem elektronikailag és fegyverzeti téren Gripenböl csak az E hozza azt,amit a zsidók ajánlanak-negyed áron.6tonnát fegyverzetet vihet.És bármilyen NATO kompatibilis fegyver integrálható hozzá.30év/8000óra élettartamot,és olcsó üzemet igérnek.Egy téren van csak hátrányban,a manőverező gá-s harcban.A Gripen E-t én elfelejteném.1 század F35,mellé 2-3század upgredelt Kfir.F35 biztositja a légteret,semlegesiti a komoly légvédelmet,a Kfir meg a levegőbe reit mindent,ami a földön van.És támogathatja a 35öst is bvr harcban.
Eddig úgy volt,használt F16okkal váltják a kiöregedő Kfirjeiket a kolumbiaiak.Ugy látszik az amiknak ott is vastagon fogott a ceruzájuk

Nem. BVR-ban is. Kb. huszadjára magyarázom el, hogy BVR-ban erős faktor a gyorsítási és emelkedő képessége. Ezen a téren a gép a MiG-21F szintjén van.

 

[Celebra]

Nem. BVR-ban is. Kb. huszadjára magyarázom el, hogy BVR-ban erős faktor a gyorsítási és emelkedő képessége. Ezen a téren a gép a MiG-21F szintjén van.

4db AAM rakétával 2M-re képes.Derby-ERnek 100km hmz-t irnak,de integrálható hozzá akár a Meteor is.A lopakodó F35röl kapot datalink alapján ugrásbol inditja a bvr rakétáit,majd lelép.Az inditott rakétáknak a 35ös adja az pályakorrekciós jeleket.Erre bőven megfelel.Ugyancsak jó arra,hogy SDB hordozó legyen.Radarhorizont alatt várja az F35 parancsát,és támad amikor alkalmas a helyzet.Mk82böl meg fülig lehet pakolni-ha már a légvédelmet kiiktattuk.Támogató gép szerepére bőven megfelel.Probléma az,hogy olyan drágák az új gépek,hogy a magunkfajta kis országok képtelenek belőlük elegendő mennyiséget vásárolni.Egy ilyen vegyes gépállomány lehet megoldás.FA50 az egyetlen gyártásban lévő "nyugati" nem 100milkás harci gép.A másik jelöltem a támogató gép szerepkörére-de az ugyanazzal az Elta AESA radarral mint a Kfir, már 50milcsi állitólag.Bár ahány irás,annyiféle ár

 

[molnibalage]

4db AAM rakétával 2M-re képes.Derby-ERnek 100km hmz-t irnak,de integrálható hozzá akár a Meteor is.A lopakodó F35röl kapot datalink alapján ugrásbol inditja a bvr rakétáit,majd lelép.Az inditott rakétáknak a 35ös adja az pályakorrekciós jeleket.Erre bőven megfelel.Ugyancsak jó arra,hogy SDB hordozó legyen.Radarhorizont alatt várja az F35 parancsát,és támad amikor alkalmas a helyzet.Mk82böl meg fülig lehet pakolni-ha már a légvédelmet kiiktattuk.Támogató gép szerepére bőven megfelel.Probléma az,hogy olyan drágák az új gépek,hogy a magunkfajta kis országok képtelenek belőlük elegendő mennyiséget vásárolni.Egy ilyen vegyes gépállomány lehet megoldás.FA50 az egyetlen gyártásban lévő "nyugati" nem 100milkás harci gép.A másik jelöltem a támogató gép szerepkörére-de az ugyanazzal az Elta AESA radarral mint a Kfir, már 50milcsi állitólag.Bár ahány irás,annyiféle ár

Továbbra is képtelen vagy megérteni...
Magad előtt látod azt, hogy aki zsír új no.1. F-35A-t vesz, az majd azok mellé vesz 60+ éves platformot?
Nem tűnik fel, hogy Izrael most is olyan országoknak ajánlgatja, ahol tömegesen még 4. gen gépek sincsenek?

 

[Celebra]

Továbbra is képtelen vagy megérteni...
Magad előtt látod azt, hogy aki zsír új no.1. F-35A-t vesz, az majd azok mellé vesz 60+ éves platformot?
Nem tűnik fel, hogy Izrael most is olyan országoknak ajánlgatja, ahol tömegesen még 4. gen gépek sincsenek?

És akkor mi van?Tán nem tudja betölteni a szerepét.De igen.Hosszú ideig,és olcsón.Ha Kolumbia meg Ecvador tudja üzemeltetni,talán még mi is.(Bár erre nem vennék mérget).Harcelektronikája korszerű?Nagyon is az.A bvr légiharc rakétát nem érdekli,hogy F16rol.Gripen E,vagy Kfir sárkányrol inditják e,Az SDB bombát sem.Az mondjuk különössen igénytelen,egy 227milis MLRS rakétán is elvan.Harmadáron kapsz egy ppotens harci gépet,30évre/8000órára,a legmodernebb elektronikával és fegyverzettel.Most meg új,modern hajtóművet is tesznek bele,konkrétan ugyan azt,mint a Gripen E-be.Egy hátránya van,nem tud olyan szépen piruettezni,mint a 4+ generációs gépek.Csakhogy annak fényében,hogy az utóbbi 30évben nemsűrűn volt gá-s harc,nem tünik türhetetlen hátránynak.Ráadásul az öreg sárkánynak van előnye is.Fémböl van,amit jol ismerünk.Könnyebb javitani.Nem tartogat meglepetéseket.EF2000 első sorozatai elég gyorsan mennek a levesbe,állitólag a kompozit végett is.
És nincs mégegy ilyen olcsó gép.
Egyértelmű,hogy nem fő tipusnak való nálunk.Viszont nincs annyi pénzünk,hogy F35böl eleget vegyünk.1század kevés.
Szóval elhiszem,hogy technokrata szemmel abszurd dolog,de annak a katonának nem az,akit a semmi helyett egypár Kfir támogat a harcban pár tonna bombával,rakétával

 

[Törölt tag 1586]

Ha Kolumbia meg Ecvador tudja üzemeltetni,talán még mi is

Rossz hír @Celebra nak
A Kolumbiaiak kidobják a Kfir ket

A lehetséges váltótípusok:
- SAAB Gripen,
- Eurofighter,
- F-16V

 

[pöcshuszár]

Rossz hír @Celebra nak
A Kolumbiaiak kidobják a Kfir ket

A lehetséges váltótípusok:
- SAAB Gripen,
- Eurofighter,
- F-16V

Off
Az a te bajod, hogy nem látod ebben a lehetőséget! Most olcsón lehetne venni!

És itt kérek elnézést Celebra kartárstól! Mindegyikünknek van agymacskája....
ON
Az Editor's noteban meg külön érdekességek vannak!

 

[tonyo]

Rossz hír @Celebra nak
A Kolumbiaiak kidobják a Kfir ket

A lehetséges váltótípusok:
- SAAB Gripen,
- Eurofighter,
- F-16V

Szerkesztői megj: Kolumbia ezek után hogy engedhetné meg magának új f-16 ok vásárlását látva a bolgár horribilis árakat. Amikor a pénzügyi keretek max 300 és 1 millárd dollár között mozoghatnak mert ettől magasabb keret megbontaná az amúgy is ingatag hiányos költségvetést.
Szerintem inkább a kolumbiak bedobták a latba hogy cserélni szeretnének. Hátha valamely gyártó lőkne egy kedvező ajánlatott. Amiből kővetkezik hogy még pár évig maradnak a kefirek vagy valami "kedvező" árú használt gépeket szereznének be. Újat meg akkor ha az usa megtoldja egy jelentős pénzügyi támogatással is.
A lényeg Pedroék se akarnak túlárazott gépeket. Mert likas zseb ott is.

 

[Celebra]

Rossz hír @Celebra nak
A Kolumbiaiak kidobják a Kfir ket

A lehetséges váltótípusok:
- SAAB Gripen,
- Eurofighter,
- F-16V

Off
Az a te bajod, hogy nem látod ebben a lehetőséget! Most olcsón lehetne venni!

És itt kérek elnézést Celebra kartárstól! Mindegyikünknek van agymacskája....
ON
Az Editor's noteban meg külön érdekességek vannak!

Ha volna pénzünk,mondjuk 2ezrednyi F35re,magam se kinlódnék vele.De nincs.Ezért agymacskázom az 1századnyi F35,és 2-3századnyi valami occsó,de azért kellő harcértékű gépen.És itt akadt el a mutatvány.Új gyártású "nyugati" olcsóbb gép csak a dél koreai FA50 van.50milcsi,gyengébb harcelektronikával(pl régebbi,még nem AESA izraeli lokátor),kisebb fegyverterheléssel,rövidebb élettartammal,mint a Kfir Block 60 ajánlatban.Lehet még használt F16,esetleg Gripen.Helyzet ugyanaz.Oké,fel lehet modernizáltatni F16V szintre,de úgy már nem occsó.
Az egész alapja,hogy 1század,az kevés.

Szerkesztői megj: Kolumbia ezek után hogy engedhetné meg magának új f-16 ok vásárlását látva a bolgár horribilis árakat. Amikor a pénzügyi keretek max 300 és 1 millárd dollár között mozoghatnak mert ettől magasabb keret megbontaná az amúgy is ingatag hiányos költségvetést.
Szerintem inkább a kolumbiak bedobták a latba hogy cserélni szeretnének. Hátha valamely gyártó lőkne egy kedvező ajánlatott. Amiből kővetkezik hogy még pár évig maradnak a kefirek vagy valami "kedvező" árú használt gépeket szereznének be. Újat meg akkor ha az usa megtoldja egy jelentős pénzügyi támogatással is.
A lényeg Pedroék se akarnak túlárazott gépeket. Mert likas zseb ott is.

Eddig használt ami F16okrol volt szó váltásként.Lehet,csak lejjebb akarják tornászni a zsidók árszintjét.Nemrég még az volt a hir,hogy GE F414 hajtóműveket akarnak az "új" Kfirekbe.Alighanem az már nem 2fillér

 

[Halfdan]

Ha volna pénzünk,mondjuk 2ezrednyi F35re,magam se kinlódnék vele.De nincs.Ezért agymacskázom az 1századnyi F35,és 2-3századnyi valami occsó,de azért kellő harcértékű gépen.És itt akadt el a mutatvány.Új gyártású "nyugati" olcsóbb gép csak a dél koreai FA50 van.50milcsi,gyengébb harcelektronikával(pl régebbi,még nem AESA izraeli lokátor),kisebb fegyverterheléssel,rövidebb élettartammal,mint a Kfir Block 60 ajánlatban.Lehet még használt F16,esetleg Gripen.Helyzet ugyanaz.Oké,fel lehet modernizáltatni F16V szintre,de úgy már nem occsó.
Az egész alapja,hogy 1század,az kevés.

Eddig használt ami F16okrol volt szó váltásként.Lehet,csak lejjebb akarják tornászni a zsidók árszintjét.Nemrég még az volt a hir,hogy GE F414 hajtóműveket akarnak az "új" Kfirekbe.Alighanem az már nem 2fillér

Szerinted a Bolgároknak meg a Horvátoknak nem lenne jó választás a kfir ? A mig21-hez képest azért előrelépés lenne?

 

[weasel007]

A mig21-hez képest azért előrelépés lenne?

Mindenképpen

 

[Celebra]

Szerinted a Bolgároknak meg a Horvátoknak nem lenne jó választás a kfir ? A mig21-hez képest azért előrelépés lenne?

Szerintem igen.Viszont egy új,vagy használt,de F16V szintre felhozott Falcon harcértéke biztos,hogy sokkal jobb,mint a Kfiré.Egy gondos harcászati és pénzügyhatékonysági vizsgálat kéne.Ahoz viszont én kevés vagyok,mint mackósajtban a brummogás.Árnyalja a képet én egy kiegészitő,tömegnövelő szerepet szánnék a Kfirbek,mig náluk egyetlen tipus lenne.Ráadásul a politika bármilyen észérvet felülirhat,ott is,nem csak nálunk.

 

[pöcshuszár]

Olvasd el a Kfir Block 60 ismertetőjüket.Mindjárt megérted,hogy miért veszem számitásba,mint támogató tipust.(Pl a frissitett ajánlatban már az Elta 2052 GaNi AESA radar van)

Hiába olvasom el! Nincs az az Isten hogy meggyőzz velük kapcsolatban!
Különben nagyon kell igyekezni! Már csak 50 van belőlük!

 

[Negan]

Hiába olvasom el! Nincs az az Isten hogy meggyőzz velük kapcsolatban!
Különben nagyon kell igyekezni! Már csak 50 van belőlük!

Eszméletlen jó a harcelektronika.Maga a gép meg strapabiró és teherbiró.És még Hátsósufniában is tudják üzemeltetni,MiG21 szintű kvalitás kell hozzá.És olcsó.
Ma eljutottunk oda,hogy a harcelektronika többet számit,mint maga a gép,ha nem az 5.generációrol van szó.MiG29B is masnikat tudna repülni a Gripen C köré(hogy saját gépeinkel példálózzak)-ha eljutna odáig