Kfir (IAI, Izrael)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
15 836
25 857
113

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
4 689
5 570
113
Rossz hír @Celebra nak :(
A Kolumbiaiak kidobják a Kfir ket

A lehetséges váltótípusok:
- SAAB Gripen,
- Eurofighter,
- F-16V
Szerkesztői megj: Kolumbia ezek után hogy engedhetné meg magának új f-16 ok vásárlását látva a bolgár horribilis árakat. Amikor a pénzügyi keretek max 300 és 1 millárd dollár között mozoghatnak mert ettől magasabb keret megbontaná az amúgy is ingatag hiányos költségvetést.
Szerintem inkább a kolumbiak bedobták a latba hogy cserélni szeretnének. Hátha valamely gyártó lőkne egy kedvező ajánlatott. Amiből kővetkezik hogy még pár évig maradnak a kefirek vagy valami "kedvező" árú használt gépeket szereznének be. Újat meg akkor ha az usa megtoldja egy jelentős pénzügyi támogatással is.
A lényeg Pedroék se akarnak túlárazott gépeket. Mert likas zseb ott is.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 535
113
Rossz hír @Celebra nak :(
A Kolumbiaiak kidobják a Kfir ket

A lehetséges váltótípusok:
- SAAB Gripen,
- Eurofighter,
- F-16V
Off
Az a te bajod, hogy nem látod ebben a lehetőséget! Most olcsón lehetne venni! :rolleyes:
És itt kérek elnézést Celebra kartárstól! Mindegyikünknek van agymacskája....
ON
Az Editor's noteban meg külön érdekességek vannak! ;)
Ha volna pénzünk,mondjuk 2ezrednyi F35re,magam se kinlódnék vele.De nincs.Ezért agymacskázom az 1századnyi F35,és 2-3századnyi valami occsó,de azért kellő harcértékű gépen.És itt akadt el a mutatvány.Új gyártású "nyugati" olcsóbb gép csak a dél koreai FA50 van.50milcsi,gyengébb harcelektronikával(pl régebbi,még nem AESA izraeli lokátor),kisebb fegyverterheléssel,rövidebb élettartammal,mint a Kfir Block 60 ajánlatban.Lehet még használt F16,esetleg Gripen.Helyzet ugyanaz.Oké,fel lehet modernizáltatni F16V szintre,de úgy már nem occsó.
Az egész alapja,hogy 1század,az kevés.
Szerkesztői megj: Kolumbia ezek után hogy engedhetné meg magának új f-16 ok vásárlását látva a bolgár horribilis árakat. Amikor a pénzügyi keretek max 300 és 1 millárd dollár között mozoghatnak mert ettől magasabb keret megbontaná az amúgy is ingatag hiányos költségvetést.
Szerintem inkább a kolumbiak bedobták a latba hogy cserélni szeretnének. Hátha valamely gyártó lőkne egy kedvező ajánlatott. Amiből kővetkezik hogy még pár évig maradnak a kefirek vagy valami "kedvező" árú használt gépeket szereznének be. Újat meg akkor ha az usa megtoldja egy jelentős pénzügyi támogatással is.
A lényeg Pedroék se akarnak túlárazott gépeket. Mert likas zseb ott is.
Eddig használt ami F16okrol volt szó váltásként.Lehet,csak lejjebb akarják tornászni a zsidók árszintjét.Nemrég még az volt a hir,hogy GE F414 hajtóműveket akarnak az "új" Kfirekbe.Alighanem az már nem 2fillér
 

HAndrás

Well-Known Member
2019. január 9.
1 557
1 558
113
Ha volna pénzünk,mondjuk 2ezrednyi F35re,magam se kinlódnék vele.De nincs.Ezért agymacskázom az 1századnyi F35,és 2-3századnyi valami occsó,de azért kellő harcértékű gépen.És itt akadt el a mutatvány.Új gyártású "nyugati" olcsóbb gép csak a dél koreai FA50 van.50milcsi,gyengébb harcelektronikával(pl régebbi,még nem AESA izraeli lokátor),kisebb fegyverterheléssel,rövidebb élettartammal,mint a Kfir Block 60 ajánlatban.Lehet még használt F16,esetleg Gripen.Helyzet ugyanaz.Oké,fel lehet modernizáltatni F16V szintre,de úgy már nem occsó.
Az egész alapja,hogy 1század,az kevés.

Eddig használt ami F16okrol volt szó váltásként.Lehet,csak lejjebb akarják tornászni a zsidók árszintjét.Nemrég még az volt a hir,hogy GE F414 hajtóműveket akarnak az "új" Kfirekbe.Alighanem az már nem 2fillér
Szerinted a Bolgároknak meg a Horvátoknak nem lenne jó választás a kfir ? A mig21-hez képest azért előrelépés lenne?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 535
113
Szerinted a Bolgároknak meg a Horvátoknak nem lenne jó választás a kfir ? A mig21-hez képest azért előrelépés lenne?
Szerintem igen.Viszont egy új,vagy használt,de F16V szintre felhozott Falcon harcértéke biztos,hogy sokkal jobb,mint a Kfiré.Egy gondos harcászati és pénzügyhatékonysági vizsgálat kéne.Ahoz viszont én kevés vagyok,mint mackósajtban a brummogás.Árnyalja a képet én egy kiegészitő,tömegnövelő szerepet szánnék a Kfirbek,mig náluk egyetlen tipus lenne.Ráadásul a politika bármilyen észérvet felülirhat,ott is,nem csak nálunk.
 
  • Tetszik
Reactions: HAndrás

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
15 836
25 857
113
Olvasd el a Kfir Block 60 ismertetőjüket.Mindjárt megérted,hogy miért veszem számitásba,mint támogató tipust.(Pl a frissitett ajánlatban már az Elta 2052 GaNi AESA radar van)
Hiába olvasom el! Nincs az az Isten hogy meggyőzz velük kapcsolatban! :p:D
Különben nagyon kell igyekezni! Már csak 50 van belőlük! :rolleyes:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 035
15 980
113
Hiába olvasom el! Nincs az az Isten hogy meggyőzz velük kapcsolatban! :p:D
Különben nagyon kell igyekezni! Már csak 50 van belőlük! :rolleyes:
Eszméletlen jó a harcelektronika.Maga a gép meg strapabiró és teherbiró.És még Hátsósufniában is tudják üzemeltetni,MiG21 szintű kvalitás kell hozzá.És olcsó.
Ma eljutottunk oda,hogy a harcelektronika többet számit,mint maga a gép,ha nem az 5.generációrol van szó.MiG29B is masnikat tudna repülni a Gripen C köré(hogy saját gépeinkel példálózzak)-ha eljutna odáig
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 533
889
113
Eszméletlen jó a harcelektronika.Maga a gép meg strapabiró és teherbiró.És még Hátsósufniában is tudják üzemeltetni,MiG21 szintű kvalitás kell hozzá.És olcsó.
Ma eljutottunk oda,hogy a harcelektronika többet számit,mint maga a gép,ha nem az 5.generációrol van szó.MiG29B is masnikat tudna repülni a Gripen C köré(hogy saját gépeinkel példálózzak)-ha eljutna odáig
Így igaz, alacsony költségvetéssel rendelkező fejlődő országoknak jó választás lehet...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 035
15 980
113
Így igaz, alacsony költségvetéssel rendelkező fejlődő országoknak jó választás lehet...
Katonai működési költségvetésünk alacsony,üzemeltetési ipari hátterünk 0.
Merőben hipotetikus a dolog,mert szerintem se lesz nekünk olyan légierőnk,amiben jol hasznositható lenne.
Fő tipusnak,egytlen tipusnak ugyan anakronisztikus,de támogatótipusnak,ami nagy teherbirású és olcsó,ugyanakkor nagyon modern harcelektronikájú fegyverhordozó platform, számitásba vehető.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
14 146
19 748
113
Szerintem igen.Viszont egy új,vagy használt,de F16V szintre felhozott Falcon harcértéke biztos,hogy sokkal jobb,mint a Kfiré.Egy gondos harcászati és pénzügyhatékonysági vizsgálat kéne.Ahoz viszont én kevés vagyok,mint mackósajtban a brummogás.Árnyalja a képet én egy kiegészitő,tömegnövelő szerepet szánnék a Kfirbek,mig náluk egyetlen tipus lenne.Ráadásul a politika bármilyen észérvet felülirhat,ott is,nem csak nálunk.

Plane, ha semmilyen eszerv nem letezik egy 50-60 eves gep uj rendszeresitese mellett...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 035
15 980
113
Plane, ha semmilyen eszerv nem letezik egy 50-60 eves gep uj rendszeresitese mellett...
Van.A PÉNZ.
A gép kétségtelenül régi.Ennek azonban meglepő módon előnyei is vannak.Hangsebesség felett felülmúlja a 4. generációs tipusokat,kivéve a Mirage 2000-t,amivel közösek a gyökerei.
A sárkány nélkülözi a modern technológiát.Ha meglenne a PG,simán és olcsón felkészithető lenne a tejtermék javitására.A gép a MiG21 szintű felkészültséggel és anyagi terheléssel üzemeltethető.Ha visszatekintesz,a 21es üzemeltetése egész jol ment,és olcsón minálunk is.(MF/Bis legalábbis.F-fel még voltak gondok eleinte)
A gép a Mirage III alapjain áll,de nem azonos azzal.Továbbfejlesztették.A fejlesztések célja a jobb repülőtulajdonságok,nagyobb terhelhetőség,valamint kiemelve a könnyebb és olcsóbb üzemeltethetőség.Különben még tovább is lehetne fejleszteni.Papiron elkészűlt a továbbfejlesztett szárny(nagyobb manőverező képesség,több üzemanyag,szárnyvégi inditósinek) és a hajtómű modernebbre cseréje(F414) is lehetséges.De ezek meglépésével alighanem már elvesztené a fő vonzerejét,az olcsóságát.(bár a konkurenseknél még mindig jóval olcsóbb.A lehetséges kivétel viszont a nekünk pont kézenfekvő vétel használt és modernizált Gripen C)
Ami viszont nagyon is élvonalbeli,az az (általad botor módon folyton lefitymált) izraeli harcelektronika.Rendkivűl modern,a Gripen E szintje.
A fegyverzete is igen modern,már csak az alapbol kinált zsidó repertoárt nézve is.Bvr aam-től az SDB kategóriás Spike250 bombáig minden benne van.Mindezt 6tonnás fegyverterhelhetőségben,9 függesztőponton (ebből 3 nagy,tonna feletti kategóriás-pont mint a Gripen).De bármilyen NATO szabvány fegyverzet integrálható hozzá.De igény esetén keletiek egy részét is bevállalják (itt NIR,buta bomba,max IR aam,lézeres a-s eszközökre lehet gondolni-minket ez max a butabombákig érint).Amit érdemes lenne megfontolni,az AMRAAM és IR tipusok mellet, a Mica NG,amivel a törzsszéli 4 függesztő kihasználható lenne bvr fegyverzet hordozására a Mirage 2000-5 stilusában.
Alapbol adják hozzá a célmegjelölő,felderitő,és REH konténereket.Zsidók ezekben nem kicsit jók.REH konténer és Spice250(SDB) párositással még SEAD képességet is igérnek.
A buleszeknek 30millió dollár/gép rendszeresitési költséget igértek.Mindehez 30év/8000repült óra élettartamot,és a teljes élettartamra üzemeltetési támogatás biztositását,a hajtóművet is beleértve.(Sin Beth birtokolja a licencét,és a Phantom/Kfir után hatalmas készleteik maradtak)
Most jön a minket érintő rész.
A TÉNYLEGES országvédelmi képességhez minimum 2 működő légibázis kell(ene),és minimum 4 harcirepülő század.Ezt új gépekböl tényszerűen,és egyszerűen nem tudjuk kifizetni.MOST van egy kézenfekvő megoldás,a használt és modernizált Gripen C.De 3 éve még nem volt ilyen lehetőség.Akkor még a svédek a Gripen C-iket fel akarták használni az E gyártására.Milyóta kiderűlt,hogy piacra dobják a C-iket,az E-hez fejlesztett elektronikai modernizálási csomaggal,nem is hallod tölem a jó öreg tejterméket.De 3 éve a Kfiren kivűl csak kevés számú leharcolt F16MLU,és mégjobban leharcolt IAF F16A gépek voltak a piacon.
Jelenleg szerintem venni kéne még 2 század (lehetőleg utolsó sorozatos) Gripen C-t,és a meglévő gépeinkkel egyetemben korszerüsiteni őket.4. századnak továbbra is az F35 a választásom.
Na most kb ez lenne egy valos országvédelmi képességhez szükséges minimum.
A realitás viszont az,hogy az erről,meg a térség meghatározó haderejéről való hablaty csak agitprop.A vajda politikai önérdeke fogja meghatározni,hogy mi lesz,legalábbis egyenlőre.
U.I.-Az eladásra kinált gépek a 80as évek végén lettek gyártva,30pár évesek.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
40 484
58 959
113
Van.A PÉNZ.
A gép kétségtelenül régi.Ennek azonban meglepő módon előnyei is vannak.Hangsebesség felett felülmúlja a 4. generációs tipusokat,kivéve a Mirage 2000-t,amivel közösek a gyökerei.
A sárkány nélkülözi a modern technológiát.Ha meglenne a PG,simán és olcsón felkészithető lenne a tejtermék javitására.A gép a MiG21 szintű felkészültséggel és anyagi terheléssel üzemeltethető.Ha visszatekintesz,a 21es üzemeltetése egész jol ment,és olcsón minálunk is.(MF/Bis legalábbis.F-fel még voltak gondok eleinte)
A gép a Mirage III alapjain áll,de nem azonos azzal.Továbbfejlesztették.A fejlesztések célja a jobb repülőtulajdonságok,nagyobb terhelhetőség,valamint kiemelve a könnyebb és olcsóbb üzemeltethetőség.Különben még tovább is lehetne fejleszteni.Papiron elkészűlt a továbbfejlesztett szárny(nagyobb manőverező képesség,több üzemanyag,szárnyvégi inditósinek) és a hajtómű modernebbre cseréje(F414) is lehetséges.De ezek meglépésével alighanem már elvesztené a fő vonzerejét,az olcsóságát.(bár a konkurenseknél még mindig jóval olcsóbb.A lehetséges kivétel viszont a nekünk pont kézenfekvő vétel használt és modernizált Gripen C)
Ami viszont nagyon is élvonalbeli,az az (általad botor módon folyton lefitymált) izraeli harcelektronika.Rendkivűl modern,a Gripen E szintje.
A fegyverzete is igen modern,már csak az alapbol kinált zsidó repertoárt nézve is.Bvr aam-től az SDB kategóriás Spike250 bombáig minden benne van.Mindezt 6tonnás fegyverterhelhetőségben,9 függesztőponton (ebből 3 nagy,tonna feletti kategóriás-pont mint a Gripen).De bármilyen NATO szabvány fegyverzet integrálható hozzá.De igény esetén keletiek egy részét is bevállalják (itt NIR,buta bomba,max IR aam,lézeres a-s eszközökre lehet gondolni-minket ez max a butabombákig érint).Amit érdemes lenne megfontolni,az AMRAAM és IR tipusok mellet, a Mica NG,amivel a törzsszéli 4 függesztő kihasználható lenne bvr fegyverzet hordozására a Mirage 2000-5 stilusában.
Alapbol adják hozzá a célmegjelölő,felderitő,és REH konténereket.Zsidók ezekben nem kicsit jók.REH konténer és Spice250(SDB) párositással még SEAD képességet is igérnek.
A buleszeknek 30millió dollár/gép rendszeresitési költséget igértek.Mindehez 30év/8000repült óra élettartamot,és a teljes élettartamra üzemeltetési támogatás biztositását,a hajtóművet is beleértve.(Sin Beth birtokolja a licencét,és a Phantom/Kfir után hatalmas készleteik maradtak)
Most jön a minket érintő rész.
A TÉNYLEGES országvédelmi képességhez minimum 2 működő légibázis kell(ene),és minimum 4 harcirepülő század.Ezt új gépekböl tényszerűen,és egyszerűen nem tudjuk kifizetni.MOST van egy kézenfekvő megoldás,a használt és modernizált Gripen C.De 3 éve még nem volt ilyen lehetőség.Akkor még a svédek a Gripen C-iket fel akarták használni az E gyártására.Milyóta kiderűlt,hogy piacra dobják a C-iket,az E-hez fejlesztett elektronikai modernizálási csomaggal,nem is hallod tölem a jó öreg tejterméket.De 3 éve a Kfiren kivűl csak kevés számú leharcolt F16MLU,és mégjobban leharcolt IAF F16A gépek voltak a piacon.
Jelenleg szerintem venni kéne még 2 század (lehetőleg utolsó sorozatos) Gripen C-t,és a meglévő gépeinkkel egyetemben korszerüsiteni őket.4. századnak továbbra is az F35 a választásom.
Na most kb ez lenne egy valos országvédelmi képességhez szükséges minimum.
A realitás viszont az,hogy az erről,meg a térség meghatározó haderejéről való hablaty csak agitprop.A vajda politikai önérdeke fogja meghatározni,hogy mi lesz,legalábbis egyenlőre.
U.I.-Az eladásra kinált gépek a 80as évek végén lettek gyártva,30pár évesek.
4 század.
Meg Kfir.
Te nem tudsz egyes gumicicákat elengedni....

A HUNAF egymaga akkor legyen erősebb, mint a környező ország légierője összesen...? A pilótákat meg honnan akasztanád le hozzá? Hogyan nőne meg NÉGYSZERESÉRE a HUNAF?

Megáll az ész...
Akkor mi lenne még itt? Legyen 200+ db Leo2A7, meg 1000+ db IFV?
Újra néphadsereg leszünk, vagy mi a búbánat...?

Nem értem, hogy miért fizetne bárki ennyi pénzt, egy ennyire elavult platformért, amikor Románia 180M EUR-ból kihozta 12 db gép hadrendbe állítását. Messze a 30M USD alatt van...
Chile anno 15 millió/db áron vett szintén AM (MLU) gépeket és nekik akkor már volt F-16-osuk.

De tegyük fel, hogy lenne 300M USD. Akkor ebből előbb vennék +4 db Gripent, vennék egy rakás komoly csapásmérő fegyverzetet, SDB II integrációt, Meteor rakétát, a földi data linket és ez összességében messze előnyösebb lenne, mert homogén lenne az állomány és olyan fegyverekkel, amik a gép képességét durván megnövelik.

Hányszor cibálod még elő ezt a marhaságot...? Igen, értjük, hogy a kedvenced a gép. És nem tűnik fel, hogy a kutyának nem kellenek...?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and aquarell

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 035
15 980
113
4 század.
Meg Kfir.
Te nem tudsz egyes gumicicákat elengedni....

A HUNAF egymaga akkor legyen erősebb, mint a környező ország légierője összesen...? A pilótákat meg honnan akasztanád le hozzá? Hogyan nőne meg NÉGYSZERESÉRE a HUNAF?

Megáll az ész...
Akkor mi lenne még itt? Legyen 200+ db Leo2A7, meg 1000+ db IFV?
Újra néphadsereg leszünk, vagy mi a búbánat...?

Nem értem, hogy miért fizetne bárki ennyi pénzt, egy ennyire elavult platformért, amikor Románia 180M EUR-ból kihozta 12 db gép hadrendbe állítását. Messze a 30M USD alatt van...
Chile anno 15 millió/db áron vett szintén AM (MLU) gépeket és nekik akkor már volt F-16-osuk.

De tegyük fel, hogy lenne 300M USD. Akkor ebből előbb vennék +4 db Gripent, vennék egy rakás komoly csapásmérő fegyverzetet, SDB II integrációt, Meteor rakétát, a földi data linket és ez összességében messze előnyösebb lenne, mert homogén lenne az állomány és olyan fegyverekkel, amik a gép képességét durván megnövelik.

Hányszor cibálod még elő ezt a marhaságot...? Igen, értjük, hogy a kedvenced a gép. És nem tűnik fel, hogy a kutyának nem kellenek...?
Szerintem olvasd el még1szer a hsz-t.
Roman/chilei F16MLU-k a legfrisebb harcelektronikás,8k repült óra élettartamú gépek?
De hogyha az üjraolvasás nem sikerűlne,idézem magamat.
Mióta kiderűlt,hogy mégiscsak lesz Gripen C,és hozzá az E elektronikája,nem is halljátok tőlem a jó öreg tejterméket.
Különben a Rafale a kedvenc gépem.Egyszerűen gyönyörű
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
4 635
21 800
113
...Hangsebesség felett felülmúlja a 4. generációs tipusokat,kivéve a Mirage 2000-t,amivel közösek a gyökerei....

Ezt kifejthetnéd részletesebben, hogy miben is múlja felül?

A gép a Mirage III alapjain áll,de nem azonos azzal.Továbbfejlesztették.A fejlesztések célja a jobb repülőtulajdonságok....

Épp nézegetem a Mirage-III, és a Kfir-C7 manőverezési görbéit, és számomra úgy tűnik, hogy a Kfír manőverező képessége némileg rosszabb mint a Mirage-III...
... ezért is kellene kifejthetned részletesebben, hogy konkrétan miben is jobb?