Kfir (IAI, Izrael)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
9 203
7 997
113
Fasza kis gép ez. El tudnám képzelni magyar felségjellel áthidalalónak a Tempest-ig vagy FCAS-ig.
 

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 667
7 399
113
845d3f615943a7c2085ca5d864b4896e.jpg
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
9 203
7 997
113
Vajon a hajtómű alatt felfüggesztéseken tud légiharc rakétát hordozni?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 553
18 739
113
Van ilyen gépünk: Gripennek hívják...
A Kfir nem igazán tud többet min modernizált Gripenek...
Jelen pillanatban sokkal többet tudnak.A kolumbiai Kfirek kb a Gripen E-vel vannak harcrendszereikkel egy súlycsoportba.A Gripen C meg egyszerűen nem képes elérni a Kfir teherbirását,szimplán méretbeli okokbol.
Vajon a hajtómű alatt felfüggesztéseken tud légiharc rakétát hordozni?
Az szivócsatorna alattiakon elvileg tud,de gyakorlatban nem használják.Elvileg a Mica NG integrálásával lehetne a 4 törzsszéli tartó bvr rakétahordozóként használni (Mirage 2000 törzse ugyan az,mint a Kfiré alulrol).Derby egyszerűen nem fér el,túl hosszú.Stunner elvileg elfér,de még mindig nincs rendszeresitve Izraelben sem.
Azért ott a környékben elég odaba@szós gépek ezek! Kokós Cessnát lekapkodi űberf@sza!
FARC ellen használták őket.Spice és Griffon bombákkal preciziós támadásokhoz (kevésbé közismert,de az AH60 Arpiakrol bevetették már a Spike NLOSt is,10+ éve a FARC ellen).Most a venezuelai Szuholyok ellensúlyozására vannak.A Cessnakat inkább Tucanokkal lövöldözik le-olcsóbb,mint egy jettel rohangászni utánuk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and tarzaan

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
4 808
5 859
113
Van ilyen gépünk: Gripennek hívják...
A Kfir nem igazán tud többet min modernizált Gripenek...
Ebben egyetértek viszont fele-harmad árból szűken hozza azt a színvonalt. Egyébként van egy olyan érzésem hogy a zsidok a maradék 50 db ol jó párat el fognak tudni passzolni egyes 3-ik világbeli országnak. Főleg a mostani világpolitikai helyzetben. pl a Mig-23 ok és társai lassan kimultak il kikoptak.
A bolgároknak még 2014-15 környékén ajánlották fel. Felújítva és szoftveresen il radar frisitésel, il fegyverzetet is ajánlottak hozzá. Kb harmadáron jött volna ki mint egy új F-16 os.
Nos 16 db ol lett 8 db os F-16 os flottájuk amit jóval drágábban fognak tudni fent tartani. Mert a másik 8-10 db ra már nem lesz pénzük. Il kérdéses lesz a teljes értékű fegyverzet is hozzá forrás hiány miatt.
Usa lobi szépen megfurta ezt is. Tehát nem számít a harcérték sokkal inkább a manni a zsebbe. A többi mellékes........................ na ennyit erről ha lenne egy komolyabb konfliktus.
(A Grippennel a svédek úgy tudom hogy később pályáztak a Bolgár tenderre).
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
8 901
15 412
113
Ebben egyetértek viszont fele-harmad árból szűken hozza azt a színvonalt. Egyébként van egy olyan érzésem hogy a zsidok a maradék 50 db ol jó párat el fognak tudni passzolni egyes 3-ik világbeli országnak. Főleg a mostani világpolitikai helyzetben. pl a Mig-23 ok és társai lassan kimultak il kikoptak.
A bolgároknak még 2014-15 környékén ajánlották fel. Felújítva és szoftveresen il radar frisitésel, il fegyverzetet is ajánlottak hozzá. Kb harmadáron jött volna ki mint egy új F-16 os.
Nos 16 db ol lett 8 db os F-16 os flottájuk amit jóval drágábban fognak tudni fent tartani. Mert a másik 8-10 db ra már nem lesz pénzük. Il kérdéses lesz a teljes értékű fegyverzet is hozzá forrás hiány miatt.
Usa lobi szépen megfurta ezt is. Tehát nem számít a harcérték sokkal inkább a manni a zsebbe. A többi mellékes........................ na ennyit erről ha lenne egy komolyabb konfliktus.
(A Grippennel a svédek úgy tudom hogy később pályáztak a Bolgár tenderre).
A KFIR nekünk nem lenne megoldás: egy nagyon régi, elavul, de leginkább elöregedett konstrukcióról van szó. Telepakolták mindenféle modern elektronkával, fegyverzettel, de így is talán 6-8 évig lehetne rendszereben, mire elfogynak pótalaktrészek és egyre problémásabb és drágább lenne az üzemeltetés. Már vagy 30 éve nincs gyártásban...
Ha mindenképp több gépet szeretnénk akkor inkább több Gripen kellene - a svédek C gépeit talán lízingbe is megkapnánk. Ismert, bejáratott típus: biztos hogy jobban járunk vele mint az öreg izraeli gépekkel.

A közeljövőben amúgy is elég valószínűtlen a vadászlégierő fejlesztés, legalábbis ebben az évtizedben: földi technikára illetve még inkább humán oldalra kell a pénz. Komoly probléma lesz megfelelő mennyiségű és minőségű embereket toborozni és aztán megtartani(!) a frissen érkező modern technikára.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 553
18 739
113
Ebben egyetértek viszont fele-harmad árból szűken hozza azt a színvonalt. Egyébként van egy olyan érzésem hogy a zsidok a maradék 50 db ol jó párat el fognak tudni passzolni egyes 3-ik világbeli országnak. Főleg a mostani világpolitikai helyzetben. pl a Mig-23 ok és társai lassan kimultak il kikoptak.
A bolgároknak még 2014-15 környékén ajánlották fel. Felújítva és szoftveresen il radar frisitésel, il fegyverzetet is ajánlottak hozzá. Kb harmadáron jött volna ki mint egy új F-16 os.
Nos 16 db ol lett 8 db os F-16 os flottájuk amit jóval drágábban fognak tudni fent tartani. Mert a másik 8-10 db ra már nem lesz pénzük. Il kérdéses lesz a teljes értékű fegyverzet is hozzá forrás hiány miatt.
Usa lobi szépen megfurta ezt is. Tehát nem számít a harcérték sokkal inkább a manni a zsebbe. A többi mellékes........................ na ennyit erről ha lenne egy komolyabb konfliktus.
(A Grippennel a svédek úgy tudom hogy később pályáztak a Bolgár tenderre).
Jelenleg a Kfir NG van az ajánlatban,de nincs belőle működő példány,csak papiron létezik.30milkáért ajánlották tavaly db-ját.Új hajtóművel,a GE F414-el.Újra felmerült az acw szárnymódositás is,ami 2 plusz szárnyvégi függesztőt is jelentene.
Valójában korszerűsitve ez a vén múzeumszökevény még mindig potens harci gép.Teherbirása,olcsó üzemeltetése,és szuperszonikus jellemzői meg ellensúlyozzák a hátrányait.Mert dogban hátrányban van egy mai géppel szemben-de egy F16 vagy Rafale egyszerűen nem éri utol,hogy dogra kényszerithesse.
De leginkább az ára az,ami versenyképessé teszi.Kfir NG,már új hajtóművel tavaly 30milkáért ajánlották.Ennyire van becsülve egy használt Gripen C beszerzési költsége is-amit viszont teljesitményben felülmúl.Gripen E persze már felülmúlná a vén tejterméket,egyszerűen mert egy korszerűbb konstrukció-de 4x annyiba kerül,és annyival meg nem jobb.(plusz továbbra is fentartom,hogy nem szabad új gyártású 4. generációs gépet venni,egyszerűen nem érik meg az árukat)
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 553
18 739
113
A KFIR nekünk nem lenne megoldás: egy nagyon régi, elavul, de leginkább elöregedett konstrukcióról van szó. Telepakolták mindenféle modern elektronkával, fegyverzettel, de így is talán 6-8 évig lehetne rendszereben, mire elfogynak pótalaktrészek és egyre problémásabb és drágább lenne az üzemeltetés. Már vagy 30 éve nincs gyártásban...
Ha mindenképp több gépet szeretnénk akkor inkább több Gripen kellene - a svédek C gépeit talán lízingbe is megkapnánk. Ismert, bejáratott típus: biztos hogy jobban járunk vele mint az öreg izraeli gépekkel.

A közeljövőben amúgy is elég valószínűtlen a vadászlégierő fejlesztés, legalábbis ebben az évtizedben: földi technikára illetve még inkább humán oldalra kell a pénz. Komoly probléma lesz megfelelő mennyiségű és minőségű embereket toborozni és aztán megtartani(!) a frissen érkező modern technikára.
30 év és 8000 repült óra élettartam,ennyi van az ajánlatban.Technológiailag meg annyira elavult a sárkány,hogy könnyedén lehet hozzá alkatrészt utángyártani.Semmiféle extra technológia nem kell hozzá.NG meg F414 hajtóművet kapna.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
4 597
8 522
113
30 év és 8000 repült óra élettartam,ennyi van az ajánlatban.Technológiailag meg annyira elavult a sárkány,hogy könnyedén lehet hozzá alkatrészt utángyártani.Semmiféle extra technológia nem kell hozzá.NG meg F414 hajtóművet kapna.

Amcsi engedély!!!

A horvát F-16 sem kapta meg!!!

Szerintem az Eu-ba nem hagynák eladni!
...csak, ha a szándékuk szerinti erőegyensúlyhoz kell.

Mi abban semmilyen jobb pozícióban nem szerepelünk!!!


.


.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 553
18 739
113
Amcsi engedély!!!

A horvát F-16 sem kapta meg!!!

Szerintem az Eu-ba nem hagynák eladni!
...csak, ha a szándékuk szerinti erőegyensúlyhoz kell.

Mi abban semmilyen jobb pozícióban nem szerepelünk!!!


.


.
Gripenben jóval több amcsi részegység van,mint a tejtermékben.Kfirben csak a hajtómű amcsi,semmi más (J79/F414).Technikailag meg kiváltható lenne az orosz RD33al (SAAF Mirage F1ben kipróbálva volt-és ennek a motornak már van kinai váltótipusa is(,vagy a SNECMA M53mal( Mirage F1ben szintén ki lett próbálva)-elméletileg.De ha a Gripen szállitását engedélyezik amcsi hajtóművel (meg még több részegységgel),alighanem a kefirét sem akadályoznák meg.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
4 597
8 522
113
Gripenben jóval több amcsi részegység van,mint a tejtermékben.Kfirben csak a hajtómű amcsi,semmi más (J79/F414).Technikailag meg kiváltható lenne az orosz RD33al (SAAF Mirage F1ben kipróbálva volt-és ennek a motornak már van kinai váltótipusa is(,vagy a SNECMA M53mal( Mirage F1ben szintén ki lett próbálva)-elméletileg.De ha a Gripen szállitását engedélyezik amcsi hajtóművel (meg még több részegységgel),alighanem a kefirét sem akadályoznák meg.


Lehet.

Gripent "lehet kapni" nálunk(Eu).
...izraeli gépet --vmiért--nem(USA vétó)! => horvátok!

Én "csak" a korábbi/jelenlegi helyzetből/gyakorlatból indultam ki.
Az ezt "dobja"!

Az orosz hajtóműves verzió a nyerő "jelenleg"! (...nekem!)


...kínai hajtóműves a jövő!!! :p:p:p

...komolyan gondolom!!!

.


...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
9 203
7 997
113
A KFIR nekünk nem lenne megoldás: egy nagyon régi, elavul, de leginkább elöregedett konstrukcióról van szó. Telepakolták mindenféle modern elektronkával, fegyverzettel, de így is talán 6-8 évig lehetne rendszereben, mire elfogynak pótalaktrészek és egyre problémásabb és drágább lenne az üzemeltetés. Már vagy 30 éve nincs gyártásban...
Ha mindenképp több gépet szeretnénk akkor inkább több Gripen kellene - a svédek C gépeit talán lízingbe is megkapnánk. Ismert, bejáratott típus: biztos hogy jobban járunk vele mint az öreg izraeli gépekkel.

A közeljövőben amúgy is elég valószínűtlen a vadászlégierő fejlesztés, legalábbis ebben az évtizedben: földi technikára illetve még inkább humán oldalra kell a pénz. Komoly probléma lesz megfelelő mennyiségű és minőségű embereket toborozni és aztán megtartani(!) a frissen érkező modern technikára.

Nekünk 15 évre kéne megoldás, amire ez pont jó. És a mi repült óraszámainkkal nem lennének széthajtva.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 439
49 874
113
Svéd használt Gripen 30 misi táján van én nem diverz flotta lenne.
Ezt a kefír hülyeséget engedjük már el könyörgöm.
Az a baj, hogy nem érted! A MIG-21 is kéne mert olcsó és kell a mennyiség, mert 1 század nem elég semmire. Mondom is a taktikát: MIG-21-ből tudunk annyit venni gombokért, hogy az ellenségeink előbb fogyjanak ki nemhogy a légvédelmi rakétából, de még a gépágyú lőszerből is, minthogy leszedjék mindent (arról nem is beszélve, hogy a halom kiképzett pilóta es műszaki Hétfőről Keddre tudna harcolni). Az így megbénított ellenségre utána már rá lehet küldeni a Gripeneket, mert ökölrázáson kívül semmilyen ellentevékenysegre nem lesz képes.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 553
18 739
113
Svéd használt Gripen 30 misi táján van én nem diverz flotta lenne.
Ezt a kefír hülyeséget engedjük már el könyörgöm.
Igen és nem.Mert attol függ.30 misiért korszerűsitett,az E harcelektronikájának szintjére felhozott C-t kapsz,vagy azt még korszerűsiteni is kell e?
Harci teherbirás összehasonlitása már bonyorultabb.Kefir nagyobb teherbirását ellensúlyozza a Gripen C korszerűbb konstrukciója.
Van még egy szempont.Kfir üzemeltetése kb MiG21 szintű kihivás,és a MiG21est egész jol tudtuk üzemeltetni magunkban is.
Szóval ez egy jóval összetettebb kérdés szerintem,semmint élböl válaszolni lehetne rá.Sok benne az attol függ részlet.
Az a baj, hogy nem érted! A MIG-21 is kéne mert olcsó és kell a mennyiség, mert 1 század nem elég semmire. Mondom is a taktikát: MIG-21-ből tudunk annyit venni gombokért, hogy az ellenségeink előbb fogyjanak ki nemhogy a légvédelmi rakétából, de még a gépágyú lőszerből is, minthogy leszedjék mindent (arról nem is beszélve, hogy a halom kiképzett pilóta es műszaki Hétfőről Keddre tudna harcolni). Az így megbénított ellenségre utána már rá lehet küldeni a Gripeneket, mert ökölrázáson kívül semmilyen ellentevékenysegre nem lesz képes.
?????Ennek értelme is van?
Megjegyzem,az indiai MiG21 Bisont lekapta a paki F16ost.De ezen kivűl nem jó analógia,mert a Kfir egy kategóriájában nagy teljesitményű vadászbombázó.9 függesztési ponton (ha tényleg előkotorják a szárnymódositást,11 függesztőpont lesz) kb 6 tonna fegyverzetet tud hurcolni.Persze ez a hordképesség nem ér semmit,ha nincs mit hordozni.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
2 825
4 056
113
Az a baj, hogy nem érted! A MIG-21 is kéne mert olcsó és kell a mennyiség, mert 1 század nem elég semmire. Mondom is a taktikát: MIG-21-ből tudunk annyit venni gombokért, hogy az ellenségeink előbb fogyjanak ki nemhogy a légvédelmi rakétából, de még a gépágyú lőszerből is, minthogy leszedjék mindent (arról nem is beszélve, hogy a halom kiképzett pilóta es műszaki Hétfőről Keddre tudna harcolni). Az így megbénított ellenségre utána már rá lehet küldeni a Gripeneket, mert ökölrázáson kívül semmilyen ellentevékenysegre nem lesz képes.
imádom, szerintem felterjesztem a parancsnokságra az ötletet