Kínai harckocsik

[fip7]

2. Fő teljesítményadatok
Információk a jármű és a torony védelméről:
Alap és normál páncél:
Védelmet nyújt a páncéltörő (AP) lövedékek behatolása ellen is. (Ez azért kedves tőle XD)
Egységes hengerelt páncél, 550 mm vastag, RHA érték. (550 mm KE)
Megakadályozza a páncéltörő (HEAT) robbanásveszélyes lövedékek behatolását, 750 mm-es egyenletes vastagságúra hengerelt páncélzattal (RHA) egyenértékű. (750 mm CE)
(Referenciának a T-72B: 520 mm KE, és 800 mm CE)
Védelem FY-II-vel: 750 mm KE és 1300 mm CE
(T-72B+K5: kb. 650 mm KE és 1200 mm CE)

3. Működési elv
A kompozit páncél nagy keménységű, kis sűrűségű fémből és nem fémes anyagokból készül.
A fémek olyan nagy ferdeségekkel és felületekkel készülnek, amelyek az oldalak aszimmetriáját okozzák.
Mivel innentől kezdve hülyén fordít, a lényeg az, hogy NERA-s páncélja van a páncél modulokban.
Az oldalsó kötényezése gumikötény, meg RPG fogó rács is.
Van NBC (ABV) rendszere is. Meg tűzoltó rendszere is. Ez is tök alap dolog.
Van lézerbesugárzásjelző meg ködgránát vető is.
Valamiért ide írták az idegen barát felismerő rendszer meglétét is, ami 98%-os pontosságú....


Lőszerinformációk:
Lényegében semmi. Melyik lőszer hogy néz ki, nehogy összekeverd. Kb. ennyi.

Végére értem a fordításnak.

 

[Mackensen]

2. Fő teljesítményadatok
Információk a jármű és a torony védelméről:
Alap és normál páncél:
Védelmet nyújt a páncéltörő (AP) lövedékek behatolása ellen is. (Ez azért kedves tőle XD)
Egységes hengerelt páncél, 550 mm vastag, RHA érték. (550 mm KE)
Megakadályozza a páncéltörő (HEAT) robbanásveszélyes lövedékek behatolását, 750 mm-es egyenletes vastagságúra hengerelt páncélzattal (RHA) egyenértékű. (750 mm CE)
(Referenciának a T-72B: 520 mm KE, és 800 mm CE)
Védelem FY-II-vel: 750 mm KE és 1300 mm CE
(T-72B+K5: kb. 650 mm KE és 1200 mm CE)

3. Működési elv
A kompozit páncél nagy keménységű, kis sűrűségű fémből és nem fémes anyagokból készül.
A fémek olyan nagy ferdeségekkel és felületekkel készülnek, amelyek az oldalak aszimmetriáját okozzák.
Mivel innentől kezdve hülyén fordít, a lényeg az, hogy NERA-s páncélja van a páncél modulokban.
Az oldalsó kötényezése gumikötény, meg RPG fogó rács is.
Van NBC (ABV) rendszere is. Meg tűzoltó rendszere is. Ez is tök alap dolog.
Van lézerbesugárzásjelző meg ködgránát vető is.
Valamiért ide írták az idegen barát felismerő rendszer meglétét is, ami 98%-os pontosságú....


Lőszerinformációk:
Lényegében semmi. Melyik lőszer hogy néz ki, nehogy összekeverd. Kb. ennyi.

Végére értem a fordításnak.

Bő 600 oldalas az anyag. Még van. Kérlek folytasd

 

[fip7]

A fordítás alapján szerintem jól ítéltem meg a tankot. Ezt a T-90A-val lehet egy szintre tenni.
A T-90A védelme jobb, hőkamerája picivel jobb (ez nem számít), lövedékei hasonló teljesítményűek, ahogyan a motorereje is.
A VT-4-ben kényelmesebb a váltó, de ahogyan én értelmezem, munkagépes hidroszivattyús, ami kevésbé hatékony erő átadásban, mint a mechanikus orosz. Ellenben jóval kényelmesebb használni a tankot.
A T-90A elektronikája is hasonló lehet, hiszen 20 éves konstrukció, de abban szerintem nincs központi CAN BUS rendszer.
Nem feltétlenül ítélem rossznak a VT-4-et. Szerintem jó alternatívája a régi használt, akár nyugati tankoknak is.
De nem a T-90M/Leopárd 2A7/M1A2 szintje ez a gép.
A K2-ről keveset tudok, de biztos vagyok benne, hogy sok szempontból modernebb.
Ellenben a kínai gép esélyesen nagyon olcsó.
Én így látom.

Bő 600 oldalas az anyag. Még van. Kérlek folytasd

Végig értem rajta. Az olyan hülyeségeket, mint, hogy 60 cm-s a hűtőventilátor, meg milyen kulccsal kell javítani a lánctalpat azt meghagyom annak akit fizetnek a fordításért. Ingyen tőlem ennyi jár, a lényeg benne van.

 

[Mackensen]

A harckocsi elektronikája CAN BUS rendszerű (CAN 2.0B) , 250 kbs tudású.
A benne lévő hiperkomoly számítógép egy Pentium M 1.4 Ghz-es proci, 32 GB-s lemezzel meg USB 2.0-val.
Vagyis egy ős öreg civil asztali PC
Ez az erőgép a központi modul!

Egyáltalán tisztában vagy vele, hogy ez valójában micsoda? Nem hiszem, hogy létezne olyan 2000 évek óta gyártott autó, amibe ne lenne ilyesmi.

De áruld, már el, hogy a T-90 esekben, milyen adatbúsz van? Itt nem a tűzvezérlésről van szó, hanem a jármű meghajtásáról.
Van egy olyan érzésem, hogy a jelenlegiekben nincs is. De ha igen, jó lenne összevetni.

 

[dudi]

Egyáltalán tisztában vagy vele, hogy ez valójában micsoda? Nem hiszem, hogy létezne olyan 2000 évek óta gyártott autó, amibe ne lenne ilyesmi.

De áruld, már el, hogy a T-90 esekben, milyen adatbúsz van? Itt nem a tűzvezérlésről van szó, hanem a jármű meghajtásáról.
Van egy olyan érzésem, hogy a jelenlegiekben nincs is. De ha igen, jó lenne összevetni.

Nem elképzelhetetlen, hogy a Ladákban ez sincs...

 

[fip7]

Egyáltalán tisztában vagy vele, hogy ez valójában micsoda? Nem hiszem, hogy létezne olyan 2000 évek óta gyártott autó, amibe ne lenne ilyesmi.

Ne fárasszál már. Pontosan tudom mi az, a régebbi kocsimban, a 20 éves Toyota Avensisemben is volt már...

De áruld, már el, hogy a T-90 esekben, milyen adatbúsz van? Itt nem a tűzvezérlésről van szó, hanem a jármű meghajtásáról.
Van egy olyan érzésem, hogy a jelenlegiekben nincs is. De ha igen, jó lenne összevetni.

Persze, hogy nincs, a mechanikus váltó meg az adagolós dízel nem igényel Can Bus-t XD

Inkább arról beszélgessünk, hogy a központi számítógép miért egy 20 éves Intel Pentium M, a meghajtás vezérlés meg egy 300 Mhz-es motorola Processzor. Persze ezek teljesítményben elegendőek, csak nekem akkor is nagyon vicces 20 éves amcsi dolgokat felfedezni, a Roni által hightech elektronikásnak gondolt kínai tankban XD

Az oroszok ugyan erre az Elbrus 2S-t meg az MCST-R1000/R2000-et használják 90 nm-en több maggal.

 

[Mackensen]

Alap és normál páncél:
Védelmet nyújt a páncéltörő (AP) lövedékek behatolása ellen is. (Ez azért kedves tőle XD)
Egységes hengerelt páncél, 550 mm vastag, RHA érték. (550 mm KE)
Megakadályozza a páncéltörő (HEAT) robbanásveszélyes lövedékek behatolását, 750 mm-es egyenletes vastagságúra hengerelt páncélzattal (RHA) egyenértékű. (750 mm CE)
(Referenciának a T-72B: 520 mm KE, és 800 mm CE)
Védelem FY-II-vel: 750 mm KE és 1300 mm CE
(T-72B+K5: kb. 650 mm KE és 1200 mm CE)

3. Működési elv
A kompozit páncél nagy keménységű, kis sűrűségű fémből és nem fémes anyagokból készül.
A fémek olyan nagy ferdeségekkel és felületekkel készülnek, amelyek az oldalak aszimmetriáját okozzák.
Mivel innentől kezdve hülyén fordít, a lényeg az, hogy NERA-s páncélja van a páncél modulokban.
Az oldalsó kötényezése gumikötény, meg RPG fogó rács is.
Van NBC (ABV) rendszere is. Meg tűzoltó rendszere is. Ez is tök alap dolog.
Van lézerbesugárzásjelző meg ködgránát vető is.
Valamiért ide írták az idegen barát felismerő rendszer meglétét is, ami 98%-os pontosságú....

Neked valami problémád van ezekkel a milliméterekkel. Amolyan fétis féleség. Ismétlem: egy szóval sem mondom, hogy a páncélvédelme erősebb lenne a T-90-nél. Annyit mondok, hogy mivel modul rendszerű, korszerűbb.

A fordítás alapján szerintem jól ítéltem meg a tankot. Ezt a T-90A-val lehet egy szintre tenni.

Abban nincs a parancsnoknak 360 fokos irányzéka.

A T-90A védelme jobb, hőkamerája picivel jobb (ez nem számít), lövedékei hasonló teljesítményűek, ahogyan a motorereje is.

Ezt az egész védelem dolgot az ERA lapokra alapozod, ami bármikor változtatható.

A VT-4-ben kényelmesebb a váltó, de ahogyan én értelmezem, munkagépes hidroszivattyús, ami kevésbé hatékony erő átadásban, mint a mechanikus orosz. Ellenben jóval kényelmesebb használni a tankot.

Hol találsz még nem hidromeghanikus erőátvitelű harckocsit?

 

[Mackensen]

Persze, hogy nincs, a mechanikus váltó meg az adagolós dízel nem igényel Can Bus-t XD

Ami megint meghatározza az adott vas ipari fejlettségét.

Inkább arról beszélgessünk, hogy a központi számítógép miért egy 20 éves Intel Pentium M, a meghajtás vezérlés meg egy 300 Mhz-es motorola Processzor. Persze ezek teljesítményben elegendőek, csak nekem akkor is nagyon vicces 20 éves amcsi dolgokat felfedezni, a Roni által hightech elektronikásnak gondolt kínai tankban XD

Ez egy dedikált export harckocsi. Fogadok, hogy ha leásunk szenzor szintre egy rakás kereskedelemben szabadon megvehető alkatrészt találunk majd. Beleértve az autómata sebváltó kart is. Vol ettől valami videó, de nem találom. Úgy érzem, hogy ha minnél több "civil" könnyen beszerezhető alkatrész van benne, annál jobban meggyőzhető a vásárló.

 

[Roni]

Roni által hightech elektronikásnak gondolt kínai tankban XD

Idéznéd az allitásomat ?

 

[Mackensen]

Ezt a páncél dolgot indiai fórumon is kivesézték. Át is emelem a fényképeket, mert egy helyen vannak.

Indian Army T- 90 (Bhishma) and T- 72 (M-1) Tanks

Yes.. Now you do the same. Can't believe I'm having this conversation AGAIN,but with old members instead of snartass newbs! God fucking damn it, man!! Get a proper spell check before you post your comment!! Anyway, the feeling is quite mutual and I'll come to why in a jiffy. Here's you T-90...

defenceforumindia.com

Nos. Mind a két hk esetében két része van a páncélnak:
1. Egy alap páncélzat, aminek az összetétele titkos és max találgathatjuk, hogy mik lehetnek az összetevőik és, hogy milyen védelmet nyújtanak.
2. ERA páncélzat, ami viszont nagy értékek közt variálható.

A nagy külömbség a két hk közt, hogy amíg a T-90 esetében az alap homlokpáncél rögzített, addig a kínai tanknál levehető.
T-90

 

[Mackensen]

Kínai hk esetében a torony alapból kb így néz ki

és erre jön rá valami ilyesmi:

Ezen a képen még jól látható a páncélban lévő légrés, amit alaból egy lapocska fed le.
VT-4-nél is valami ilyesmi lehet

Ezt a technológiát, ha minden igaz még annó Izraeltől vásárolták, mikor felmerült a Merkava megvétele.

 

[fip7]

Ezt az egész védelem dolgot az ERA lapokra alapozod, ami bármikor változtatható.

Az ERA nélküli alap páncélja a VT-4-nek 550 mm KE, a T-90A-nak meg 700 mm KE. Ez önmagában jelentős különbség.

Annyit mondok, hogy mivel modul rendszerű, korszerűbb.

Nem. A VT-4-ben egy cserélhető blokkban van egyben a páncélzat.
A T-90A esetén meg egy 20 mm-s lemez fedi, amit körbe lehet vágni és azt szedsz ki vagy raksz be amit akarsz. Pont ugyan ilyen megoldást használ az M1 vagy a Leopárd 2 is. A VT-4 megoldása meg a Merkava III/IV-re hasonlít.
Ez sem véletlen, lásd. Merkava topik. A zsidóktól licencelték ezt a technológiát, még a 90's években!
Mind két megoldás jó és működik. Egyik sem korszerűbb a másiknál, szerintem.

Úgy érzem, hogy ha minnél több "civil" könnyen beszerezhető alkatrész van benne, annál jobban meggyőzhető a vásárló.

Szerintem a Pentium M processzort 15 éve nem gyártják. Aztán lehet kínában ilyen fejlett alkalmazásokhoz mégis.
Ha egy mai I3-as proci lenne benne, vagy egy ARM akkor csak annyit mondanék, hogy lám nem kínai, de érthető a dolog.
A 20 éves Pentium M meg a szintén 20 éves motorola meg ciffra nyomorúság.
Ez egy korai M1A2-ben lenne érthető alkatrész!
Mert ezek szerint nincs olyan megbízható kínai tömegprocesszor amit bele mernek tenni egy tankba. Pedig vannak már saját telefonba való Chipjeik is. (Csak az ugye meg nem ilyen strapás/EMP-s alkalmazáshoz való)

 

[fip7]

Ezt a páncél dolgot indiai fórumon is kivesézték. Át is emelem a fényképeket, mert egy helyen vannak.

Indian Army T- 90 (Bhishma) and T- 72 (M-1) Tanks

Yes.. Now you do the same. Can't believe I'm having this conversation AGAIN,but with old members instead of snartass newbs! God fucking damn it, man!! Get a proper spell check before you post your comment!! Anyway, the feeling is quite mutual and I'll come to why in a jiffy. Here's you T-90...

defenceforumindia.com

Nos. Mind a két hk esetében két része van a páncélnak:
1. Egy alap páncélzat, aminek az összetétele titkos és max találgathatjuk, hogy mik lehetnek az összetevőik és, hogy milyen védelmet nyújtanak.
2. ERA páncélzat, ami viszont nagy értékek közt variálható.

A nagy külömbség a két hk közt, hogy amíg a T-90 esetében az alap homlokpáncél rögzített, addig a kínai tanknál levehető.
T-90

Csak, hogy értsed miről van szó, ilyen blokkos építésű a Leopárd/M1/T-72B/T-80U/T-90A stb.. páncélja is:

Amint látod már a T-72B is hozzá lehetett férni a betétekhez. Annyi, hogy a fedő lemezt föl kell vágni. De ez így van a nyugati vasaknál is.
Értem én, hogy elvileg jó poén daruzgatni, de a helyzet az, hogy senkisek sem állnak hegyekben a fölösleges páncéltömbök.

 

[fip7]

Ezt a technológiát, ha minden igaz még annó Izraeltől vásárolták, mikor felmerült a Merkava megvétele.

 

[Mackensen]

Az ERA nélküli alap páncélja a VT-4-nek 550 mm KE, a T-90A-nak meg 700 mm KE. Ez önmagában jelentős különbség.

Már megint megölsz a millimétereiddel. Én ezeket a számokat állandóan fenntartásokkal kezeltem

A T-90A esetén meg egy 20 mm-s lemez fedi, amit körbe lehet vágni és azt szedsz ki vagy raksz be amit akarsz. Pont ugyan ilyen megoldást használ az M1 vagy a Leopárd 2 is. A VT-4 megoldása meg a Merkava III/IV-re hasonlít.

Igen. Apró külömbség, hogy ezt nem a csapatok végzik, hanem szakik a gyárban. Elsősorban azért nem engedik a csapatoknál ezt elvégezni, mert szigorú hadititok a frontpáncél szerkezeti felépítése. Másodsorban kétlem, hogy csak úgy tábori körülmények közt precízen össze lehet rakni egy ilyen páncélzatot. De ha igen, akkor erre még békeidőben ki kell képezd a műszakiakat. És nem csak ki kell képezd a műszakiakat, de az egészet totál titoktartás mellett kel.
Őszintén én ezt kétlem, hogy valaki bevállalta volna. Ha te Leopard, Abrams T-90 páncélt akarsz modernizálni vagy javítani, azt majd a gyártó elvégzi neked. VT-4 esetében is a gyártó fog neked modernebb páncélt gyártani, de azt te is kicserélheted otthon.

Mert ezek szerint nincs olyan megbízható kínai tömegprocesszor amit bele mernek tenni egy tankba. Pedig vannak már saját telefonba való Chipjeik is. (Csak az ugye meg nem ilyen strapás/EMP-s alkalmazáshoz való)

Ha te ezt következtetted ki. Részemről rendben.

 

[fip7]

Elsősorban azért nem engedik a csapatoknál ezt elvégezni, mert szigorú hadititok a frontpáncél szerkezeti felépítése. Másodsorban kétlem, hogy csak úgy tábori körülmények közt precízen össze lehet rakni egy ilyen páncélzatot.

Leegyszerűsítem. Hány plusz páncélmodult vettek a Thaiföldiek a tankjaikhoz?
Ha meg senki sem vesz ilyet (sosem hallottam/olvastam ilyenről), akkor ez egy nem reális előny.

Ha te Leopard, Abrams T-90 páncélt akarsz modernizálni vagy javítani, azt majd a gyártó elvégzi neked.

Pontosan. Háború esetén meg mindenkinek van központi nagy javító bázisa ami nem a fronton van. Ott végzik az ilyen melót, a gyárból hozott alkatrészekkel.

Ha te ezt következtetted ki. Részemről rendben.

Szívesen hallgatom, hogy szerinted a 15 éve megszűnt támogatású amcsi processzort miért rakják be a kínai tankba, ha nekik állítólag van jobb....

És akkor még mindig meg vagy győződve arról, hogy ez T-90M szint?
Ezzel az elektronikával? Ezzel a páncélzattal? Ezzel a hőkamerával? A 0.3 milirados ágyúszórással?
Ez a tank jó indulattal a T-90A szintje.
De nem is kell ennél többet tudnia, olcsó harckocsi főleg afrikai fejlődő országoknak.

 

[Mackensen]

Leegyszerűsítem. Hány plusz páncélmodult vettek a Thaiföldiek a tankjaikhoz?
Ha meg senki sem vesz ilyet (sosem hallottam/olvastam ilyenről), akkor ez egy nem reális előny.

Azt nem tudom, hogy honnan vagy te ennyire jól informált? Hány plusz motort vettek hozzá? Hány plusz belső csövet az ágyúkhoz? Hány plusz panorámairányzékot? Lerendeltek 38+10 tankot és ennyi. Semmi nélkül.

Szívesen hallgatom, hogy szerinted a 15 éve megszűnt támogatású amcsi processzort miért rakják be a kínai tankba, ha nekik állítólag van jobb....

Mert még mindíg gyártják?

1602.28HUF 20% OFF|PM760 SL7SM CPU notebook Pentium M Processor 760 2M Cache, 2.0 GHz, 533 MHz PM 760 CPU PPGA478 support 910 915 chipset| | - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Intel Pentium M 770 RH80536 770 - 2,13 GHz 2M 533 MHz SL7SL Prozessor Pentium M | eBay

Produkttyp Prozessor. Modell Pentium M 770 770. Andere Eigenschaften. Prozessortyp Pentium M. Front-Side-Bus-Geschwindigkeit FSB Speed - 533 MHz. Taktfrequenz 2,13 GHz. L2 Cache-Größe 2 MB. Multi-Core Technologie 1.

www.ebay.com

Pontosan. Háború esetén meg mindenkinek van központi nagy javító bázisa ami nem a fronton van. Ott végzik az ilyen melót, a gyárból hozott alkatrészekkel.

Tudnál mutatni egy NATO/VSZ hadgyakorlatokról legalább utalást, hogy ilyesmit gyakoroltak volna a csapatok? Titkos, mi?

Ezzel a hőkamerával?

Ezé hűtött, a másiké nem.

 

[fip7]

Azt nem tudom, hogy honnan vagy te ennyire jól informált?

Mondom, 1 olyan üzletet hozzál ahol plusz páncél blokkot vettek hozzá!

Mert még mindíg gyártják?

Megszűnt támogatásút írtam. Igazából abakuszt is lehet venni, használhatnák azt is
A fejlett kínai hightech XD

Ezé hűtött, a másiké nem.

És ez mire érv?
Mert ugye a Catherine FC jobb, mint a kínai hőkamera a VT-4-ben, az orosz nem hűtött meg tisztább képet ad , mint a Catherine, ezt már láttuk. Akkor miben jobb a kínai?

 

[Mackensen]

Mondom, 1 olyan üzletet hozzál ahol plusz páncél blokkot vettek hozzá!

De mondom, hogy nem ismerem a szerződések részleteit.
Viszont örülök, hogy te ismerője vagy ilyen bennfentes infóknak és tudod pontosan, hogy miből mennyit rendeltek és miből nem.

Megszűnt támogatásút írtam. Igazából abakuszt is lehet venni, használhatnák azt is
A fejlett kínai hightech XD

Nem értem, hogy miért ne lehetne egy ilyesmit beépíteni egy export harckocsiba? Azt meg pláne, hogy ebből, hogy lehet következteni bármire is a saját harckocsiaikba épített csippekre. De ismétlem. Nekem megfele a te következtetésed.

És ez mire érv?
Mert ugye a Catherine FC jobb, mint a kínai hőkamera a VT-4-ben, az orosz nem hűtött meg tisztább képet ad , mint a Catherine, ezt már láttuk. Akkor miben jobb a kínai?

Nyílván az orosz nem hűtött tisztább képet ad, mint az eredeti francia.

 

[fip7]

Azt meg pláne, hogy ebből, hogy lehet következteni bármire is a saját harckocsiaikba épített csippekre.

A VT-4-ről beszélgetünk, ami szerinted T-90M szint. Csak kiderült, hogy nagyon nem az.
De ha van hasonlóan jó forrásod a Type-99-re szívesen veszem. Én is komolyabbnak gondolom ennél.

Nyílván az orosz nem hűtött tisztább képet ad, mint az eredeti francia.

Volt szerencséd a másik topikban megnézni.... Tisztábbat add. Az is le lett írva miért