M
Kirov-osztály (Project 1144 Orlan)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A lezegiroszkopok a fedelzeten a 90 es evekben kerultek beszerzesre nyugatrol. Az SZ-300 ra meg megfeleloek ( frissitesi szam ) ezek de a SZ-400 hoz mar egy masik tipus kellene de az embargo miatt nem megy a dolog.
Sot !
Allitolag probaltak az oroszok komplett a rendszerbol kivont tartalek hajot megvenni hasonlo girokkal ( mivel a direkt beszerzes nem ment ) de az sem jott ossze.
Most sajat maguknak kell reszelni egy ilyen lezergirot ami ido es penz.
Lezergiroszkop es lezergiroszkop kozott nagy kulonbseg van.
Volt ido amikor meg a radio ianytuiket is nyugatrol szereztek be a vadaszgepeikbe es ez a fajta technologiai fuggoseg vegig megvolt a hideghaboru alatt is. Kulon osztalya volt a KGB nek nem a technologiak ellopasara hanem szimplan a hianyzo alkatreszek szerszamok gepek beszerzesere.
Toshiba cocom Kongsberg szvakat eleg beutni.
Az ominozus lezergiroszkop egy baromi pontos es nagy frissites ideju masina. Ilyet pedig nem tudnak az oroszok gyartani.
Legalabbis egyelore.
M
molnibalage
Guest
Csak a radar mérési eredményeit... Picit gondolkodhatnál néha. De tényleg.
Anno az Oszánál is lehetőség volt a két tűzcsatorna megtartása hajón vagy pontosabb girostab. és egy célcsat. Ez utóbbi lett.
Indiai oldalakrol elindulva nagyon sok belsö kepet talaltam a neten a Gorskov/Vikramaditya felujitas utani, friss allapotarol, szerintem a probautakon oroszok fotozgathattak, mert tul sok a "feherember" mindenutt a kepeken.
Öszinten szolva nekem csalodast okozott, mert nagyon sok az oldcschool, analog ketyere, es sajnalatosan keves a modern szamitogepes kijelzö. Latszik, hogy modernizalgattak, de kevesnek tunik, az uj epitesu orosz korvettek sokkal korszerubbnek latszo elektronikaval keszultek.
Kerdes, hogy a Kirov osztaly "atepitese" is a Vikramaditya-fele reszlegesnek tunö modernizalast követi-e, felek, h igen. Mindenesetre, hogy a legvedelmi fegyverzet marad a Fort-FM, az nem tul biztato, a Nagy Peter jelenlegi belsö kepei, videoi is borzaszto retro elektronikat sejtetnek.
Indiai oldalakrol elindulva nagyon sok belsö kepet talaltam a neten a Gorskov/Vikramaditya felujitas utani, friss allapotarol, szerintem a probautakon oroszok fotozgathattak, mert tul sok a "feherember" mindenutt a kepeken.
Öszinten szolva nekem csalodast okozott, mert nagyon sok az oldcschool, analog ketyere, es sajnalatosan keves a modern szamitogepes kijelzö. Latszik, hogy modernizalgattak, de kevesnek tunik, az uj epitesu orosz korvettek sokkal korszerubbnek latszo elektronikaval keszultek.
Kerdes, hogy a Kirov osztaly "atepitese" is a Vikramaditya-fele reszlegesnek tunö modernizalast követi-e, felek, h igen. Mindenesetre, hogy a legvedelmi fegyverzet marad a Fort-FM, az nem tul biztato, a Nagy Peter jelenlegi belsö kepei, videoi is borzaszto retro elektronikat sejtetnek.</blockquote>
Mindig megfeledkezunk valamirol! Az ex Gorskov és mindegyik szovjet repulogéphordozo még a SZU-ban volt építve , egészen pontosan Nyikolajevben , a Fekete-Tenger menti városban, amely a mai Ukrajna teruletén található. A hajót mint olyat az egész szovjet védelmi-ipari komplexum építette. A szovjet védelmi- ipari komplexum 79%-az OSZSZK-ban 15%-a az USZSZK-ban , 5%-aa FSZSZK-ban és 1%-a tobbi tagkoztársaságban volt. Akkor egy ország létezett ,minden mukodott mint az óra. A SZU felbomlasztásával megszunt az egységes szovjet védelmi-ipari komplexum. Oroszországban a 9000 védelmi uzembol csak 2000 maradt fenn. A tobbi utódállamban szinte teljesen megszuntek.
Visszatérve a Vikramadatijához.....
A Szevmashnak se hagyománya, se tapasztalata, se szakmai ismerete nem volt a repulogéghordozok építése, javítása terén. Az egész egy improvizáció volt, a siker végul is az orosz mérnokoknek koszonheto.
Modern elektronika a hajóba, honnan? Már senki, a volt SZU teruletén és Oo-ban nem gyártott hozzá berendezéseket, alkatrészeket sem elektronikát. Valamit megjavítottak,valamit találtak a raktárakon és valamit újból legyártattak....
Boki, ha a Gorskov nev helyett a Kirov, Frunze, stb hajoneveket irjuk be, a szöveged teljesen all arra is, szinten szovjet tervezes es epites. A Nagy Peter penzhiany miatt atnyult a bena 90-es evekbe, de mindegy. Es ahogy a repulögephordozokkal nincs tapasztalat, ugy az atommeghajtasu csatacirkalokkal is ugyanez a helyzet. De pontosan nem ertem, az elözö hozzaszolasom melyik reszere valaszoltal ezzel, es hogy most mellette vagy az allitas ellen foglaltal-e allast....
Kvazi azt mondod te is, modern elektronikat az oroszok jelenleg nem tudnak gyartani a szetesett hajoipar miatt, es ha a Gorskovba nem jutott, akkor a Nakhimovba se varhato több?fip7 "Ugyanis igen nagy sebességre képes 2.1 km/S-re.
Ez azt jelenti, hogy elvileg 100 km-re 50 másodperc alatt odaér."
Nem azért fip7 de Iskander SRBM. Felfele indítják, nézz meg pár indítást.
Egy 10+éve amúgy értelme is lehetett volna, jelenleg viszont Burkek nagyján ott az SM-6/SM-3
Mack: "Cseréljék ki ami feltétlenül szükséges, hogy bírja még néhány évig míg a váltóosztály tagjai elterjednek és kész."
Lesz váltóosztály? Mint az autó amit már nem rentábilis üzemben tartani DE javítgatod mert új nem kapható.
Ez azt jelenti, hogy elvileg 100 km-re 50 másodperc alatt odaér."
Nem azért fip7 de Iskander SRBM. Felfele indítják, nézz meg pár indítást.
Egy 10+éve amúgy értelme is lehetett volna, jelenleg viszont Burkek nagyján ott az SM-6/SM-3
Mack: "Cseréljék ki ami feltétlenül szükséges, hogy bírja még néhány évig míg a váltóosztály tagjai elterjednek és kész."
Lesz váltóosztály? Mint az autó amit már nem rentábilis üzemben tartani DE javítgatod mert új nem kapható.
Boki, ha a Gorskov nev helyett a Kirov, Frunze, stb hajoneveket irjuk be, a szöveged teljesen all arra is, szinten szovjet tervezes es epites. A Nagy Peter penzhiany miatt atnyult a bena 90-es evekbe, de mindegy. Es ahogy a repulögephordozokkal nincs tapasztalat, ugy az atommeghajtasu csatacirkalokkal is ugyanez a helyzet. De pontosan nem ertem, az elözö hozzaszolasom melyik reszere valaszoltal ezzel, es hogy most mellette vagy az allitas ellen foglaltal-e allast....
Kvazi azt mondod te is, modern elektronikat az oroszok jelenleg nem tudnak gyartani a szetesett hajoipar miatt, es ha a Gorskovba nem jutott, akkor a Nakhimovba se varhato több?</blockquote>
Ezek a hajók szentpétervári hajógyárakban épúltek. Itt már az elektronika(irányítási rendszerek) ugyanaz lesz mint a fregattokban. 2008-tól már egyes konstruktor-tervezo irodák, védelmi-ipari cégek újból dolgoznak-talpra álltak az állami támogatásnak koszonhetoen.
M
molnibalage
Guest
A Kirvonak mi a váltó osztálya...? [fejvakarás]
Szeritnem soha senki nem fog ekkora nem heli vagy rephordozó hajót legyártani, tehát több kis hajó lesz helyette szerintem. Nem éri meg egy hajóra adott fegyvernél többet tenni, mert két kisebb hajó jobb területi lefedést, redundanciát, bevethetőséged ad.
Még a 15k tonnát sem karcolgatják alulról sem a mai építésű hajók, amit ma rombolónak hívnak, de 30+ éve még cirkáló volt ez is. A legutolsó eresztésű Arleig Burk3 romboló gyak. azonos vízkoszrítású a Ticonderogával, amit anno cirkálónak hívtak...
Van romboló és afelett a következ lécső az már a partaszálló hajó és helikopter hordozó, de klasszikus "saját fegyverzettel harcoló" hadihajó nincs.
Egyáltalán mikor épült utoljára olyan hajó, amit cirkálónak tituláltak? Gyakorlatilag ez a kategória is kihalónak tűnik nekem, a hidegháború öröksége. A mai rombolónak csúfolt hajóknak sok tekintetben nagyobb a tűzereje, mint régen a cirkálóké.
Az orosz hajókon a Gránit helyett mi lesz? Mert az ASM terén van az, hogy hiába hogyrs a H-31, vagy megy messzerie az új szubszonikus "cirkáló rakéta", egyik sem mérhető a Gránihoz. Az egyik túl lassú, a másik túl kura lábú és a harci rész pusztító erej közelében nincsa P-700-énak.
A Kirovok vs rombolok eseteben nemcsak a meret a kerdes, hanem az is, hogy az atommeghajtas jelent-e elönyt a hagyomanyos meghajtashoz kepest, es akarnak-e szamolni ezzel hosszabb tavon.
Egy atommeghajtasu rep.hordozos kötelek 1-2 Kirovval es 1-2 atom vadasztengeralattjaroval eleg autonom csoport lehetne, viszonylag sokaig fuggetlenitve magat az ellatasi vonalaktol.