Kirov-osztály (Project 1144 Orlan)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Egyébként nagyon szívesen kiszámolnám pontosabban excel táblában egy idealizált rakéta testttel is az egészet, hogy a modell mennyi teljes impulzust hoz ki és mik jönnének ki, csak perpillanat erre már nincs kapacitásom sajnos. A fenti számok és méretek szerintem elég egyértelműnek. Sci-fi az elképzelés.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 345
60 933
113
<i>"Már eleve az, hogy a stealth subsonic CM-ből hogyan jön ki a 2. fokozat több tömegáldozatot kívánna, de ettől most tekintsünk el. A subsonic CM lehet stealth, ezzel nincs baj, csak belső térben kellene hordoznia a 2. fokozatot, mert máshogy nem megy. "</i>

Pontosan, elvileg így működik a két fokozatú Kalibr:
1194918661967.jpg

Hasonlót képzeltem el.

<i>"A Tunguzka rakétája totál más elven megy, annál a gyorsító fokozat totál vérprimitív. Lényegében egy "lőporos hordó felgyorsít egy nyilat".</i>

Pont ilyet képzeltem el! Ez a cél. Utána már csak lendületből repül a 150 kg-os rész.

<i>
"Jól értem azt, hogy te eleve úgy képzeled el, hogy a 2. fokozat is kétfokozatú, lenne valamiféle szilárd gyorsító töltet és néhány másodpercig üzemelő második hajtómű? Vagy dual thrust hajtóműt álmodtál meg ekkora tolóerővel? Mondjuk édesmindegy, egyik sem reális szilárd tüzelőanyagú hajtóművel."</i>

Nem. Olyat képzeltem el, mint ami fent van írva. Egy "lőporos hordót ami felgyorsít egy nyilat."

<i>"Teljesen irreális. Lásd AIM-7F/M. 40 kg úgy, hogy M4.0 közelébe sem vagy, nemhogy M6.0-nak."</i>

Nem mondtam, hogy olyan gyors lesz. Semmit sem mondtam a sebességéről, mert nem tudom kiszámolni.
Ezért gondoltam, hogyha van rá időd és kedved és érdekel a dolog akkor kiszámolod.
 
M

molnibalage

Guest
Pont ilyet képzeltem el! Ez a cél. Utána már csak lendületből repül a 150 kg-os rész.
Ezzel 25 km-es HMZ-t az életben nem hozol ki valói M6.0 végsebességgel. Még, ha fel is nyomod valami csoda folytán a sebességet M6.0-ra akkor kiégés után a végfázisban akkor sem lesz még M3.0 felett sem sem a sebesség. A hőképe meg olyan lesz, hogy a RAM a szája széljét nyalja meg tőle.

A hosszú hétvégén lehet, hogy lesz időm és erőm erre. Nem ígérem meg, de számoma is érdekes agytorna lenne. Nagyon rége nem számolgattam és elemeztem ilyeneket, pedig ezt még élvezném is munkaidőben...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 345
60 933
113
<i>"A fajalgos tömeg arányok teljesen irreálisak.

Ez egy 250 kilós rakéta volt, aminek a harci rész szánalmas 40 kg tömegű.

Az F-15 írás mellékletei között nézd meg hogy az AIM-7F/M rakéta hajtómű és a hajtóanyag mekkora tömeg arány a teljes rakétának. Asszem a kettő együtt kb. 66%-a. "</i>

Vagyis a rakéta 250 kg-os súlyából 150 kg a hajtómű és hajtóanyag, 40 kg a harci rész és 60 kg az egyéb.
Ha ebből indulunk ki akkor a 300 kg-ból 150 kg-os gyorsító fokozat, 60 kg egyéb rész mellet maradna 90 kg-os harci rész.
Azért annyira nem tűnik irreálisnak amit írtam, főleg annak fényében, hogy az aktív radaros AIM-120 mindössze 150 kg, a Derby meg 118 kg ha már légi harc rakéták...
Szárazföldről, 0 sebességről indítva a Derby-nek 15 km a hatásos lőtávolsága. Igaz kisebb felületű, mint egy ASM.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 345
60 933
113
molnibalage

<i>"A hosszú hétvégén lehet, hogy lesz időm és erőm erre. Nem ígérem meg, de számoma is érdekes agytorna lenne. Nagyon rége nem számolgattam és elemeztem ilyeneket, pedig ezt még élvezném is munkaidőben..."</i>

Okés akkor várom majd az eredményeket :)

<i>"Ezzel 25 km-es HMZ-t az életben nem hozol ki valói M6.0 végsebességgel."</i>

Még mindig nem mondtam az elméleti ASM-ünknek semmilyen sebességet. Majd kiderül a számokból ha kiszámolod.
A 25 km-s HMZ sem szentírás. Lehet 15 km vagy 20 km-is. De ez majd kiderül a számokból, hogy milyen gyorsan lassul.
 
M

molnibalage

Guest
Még mindig nem egészen értem a rakéta koncpeciódat, hogy mi a gyorsító fokozat.

Nekem ez jön le.

Az első fokozat, szubszonikus CM. Ebből jön ki valami.

Ez a valami rendelkezik valódi hajtóművel, vagy a régi légvédelmi rakétához hasonlóan csak egy nagy "huss" szilárd gyorsító fokozat van és utána nincs menethajtómű, sebesség tartáshoz vagy legalább a lassítás topításához?

Mert az AIM-7F-nél és R-27R-nél megmutattam azt, hogy a kicsivel nagyobb átmérő és dual thrust hiány mennyire odaver negatív irányba a HMZ-nek...

M6.0-ig egyszerűen értelme sincs elmenni emiatt egy nagy hussal. legfeljebb 8-10 másodperc alatt. (saccra) úgyis eldobja az M4.5 tájára. Az M.4-4.5 sebesség tartása is sokkal hatékonyabb, mint egy nagy lökettel elmenni M6.0-ig és aztán eldobni a sebességedet. Adott távolságon több hajtóanyba került ez.

Azt hittem, hogy ez már érthető volt az F-15 mű olvasása után is...

Vagyis a rakéta 250 kg-os súlyából 150 kg a hajtómű és hajtóanyag, 40 kg a harci rész és 60 kg az egyéb.
A baj az, hogy ez légiharc rakéták teljesítmény paramétere mellett van. Ha M6.0 lenne a cél ekkora méretű rakétával, akkor nem ezek lennének az arányok. Akkor még kisebb vezérlés kellene, nem lenne közelségi gyújtó és robbanó harci rész sem. Még akkor sem jönne össze, ha ezek helyére még hajtóanyagot tennél. Az AIM-120-nál a harci rész ráadásul sokkal kisebb, mint az AIM-7-nél.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 345
60 933
113
molnibalage

<i><i>"Az első fokozat, szubszonikus CM. Ebből jön ki valami."</i></i>

Ez eddig OK.

<i>"Ez a valami rendelkezik valódi hajtóművel, vagy a régi légvédelmi rakétához hasonlóan csak egy nagy "huss" szilárd gyorsító fokozat van és utána nincs menethajtómű, sebesség tartáshoz vagy legalább a lassítás topításához?"</i>

Csak egy nagy "Huss" szilárd gyorsító fokozata van és nincs menethajtóműve.

<i>"M6.0-ig egyszerűen értelme sincs elmenni emiatt egy nagy hussal. legfeljebb 8-10 másodperc alatt. (saccra) úgyis eldobja az M4.5 tájára. Az M.4-4.5 sebesség tartása is sokkal hatékonyabb, mint egy nagy lökettel elmenni M6.0-ig és aztán eldobni a sebességedet. Adott távolságon több hajtóanyba került ez."</i>

Akkor célozzuk meg a 4.5 értéket és lássuk meg mi lesz.
Bár én végig 1500 m/s-ről beszéltem ami szerintem maximum 4.5-5 mach nem pedig 6.
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
<blockquote>Pont ilyet képzeltem el! Ez a cél. Utána már csak lendületből repül a 150 kg-os rész.
Ezzel 25 km-es HMZ-t az életben nem hozol ki valói M6.0 végsebességgel. Még, ha fel is nyomod valami csoda folytán a sebességet M6.0-ra akkor kiégés után a végfázisban akkor sem lesz még M3.0 felett sem sem a sebesség. A hőképe meg olyan lesz, hogy a RAM a szája széljét nyalja meg tőle.

A hosszú hétvégén lehet, hogy lesz időm és erőm erre. Nem ígérem meg, de számoma is érdekes agytorna lenne. Nagyon rége nem számolgattam és elemeztem ilyeneket, pedig ezt még élvezném is munkaidőben...</blockquote>

De jo neked !

Nem csak ertesz hozza de idod is van ilyen jatekokra.

Irigyellek !
 
M

molnibalage

Guest
De jo neked !

Nem csak ertesz hozza de idod is van ilyen jatekokra.

Irigyellek !

A modell azért lesz durva és elnagyonlt, mert az elképzelt rakéta testbe, amit álmodok, annak aerodinamikai paramétere a műszaki tartalma vagy igaz, vagy nem. Tehát, az, hogy mi féle bele egy Kh-31 méretű rakétába és mennyire álladó a légellenálás tényezője, stb. arról nincs pontos adat. Csak a meglevő rakéták adataira lehet támaszkodni és/vagy visszaszámolni ezt-azt.

Értem ezalatt, hogy pl. a BMS4.33-at, amivel (is) vizsgáltam légiharc rakétákta semmi sem tiltja meg, hogy megadjam azt, hogy 100 kg hajtóanyag 10 másodpercig elég arra, hogy 1 millió Newton tolóerőt adjon le. Ebből olyan hajtóanyag tulajdonság jön ki, ami nem igaz. Ez az én modellben is igaz.

Tehát a modellem azt tudja csinálni, hogy meglevő rakéta hajtóanyag fajlagos impulzásval számolok, csak éppen extrapolálva, feltéve, hogy M3.0-nál is képes olyan tolóerőt leadni, mint M6.0-nál. Értem ezalatt azt is, hogy 1kg hajtóanyag ugyanolyan hatásfokkal adja le benne levő energiát teljesítménytől függetlenül.

Tehát, ha 1 kg hajtóanyag mondjuk 1 másodpercig biztosít mondjuk 1 tonna tolóerőt, akkor az felteszem, hogy 1 kg 5 másodpercig ad 0,2 tonnát. És ez vagy igaz, vagy nem.

Persze erre lehet érzékenység vizsgálatot csinálni, hogy játszol a parméterekkel.

A nem emléleti szakemerek alábecsülik az ilyen gondolakísérletek hasznosságát, pedig ezekkel megállpaítható, hogy mi az a gondolat, ami eleve lehetetlen, vagy ökörség. Egy volt tanárom mondta azt, hogy <i><b>még egy gyenge modell is jobb, mint a semmilyen modell.</b></i>
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
"Hat persze hogy csak "ugy" felugrottam egg hadihajora egg darab cetlivel es veled valamint a as Aranysas tudasoddal ellentetben semi kozom nincs a temahoz. Hat hogyne."

1. Nem akarok tulzottan beleszolni, de ha egy laikusokat tömöritö topicba irogatsz, akkor ne lepödj meg, ha az Aranysas is neha "forrasanyag", kar ezt igy kihangsulyoznod, mert ettöl erezheti az ember magat megtamadva. Ha a Navy belsös forumai irogatsz, biztos vannak, ott senki se fog az Aranysasra hivatkozni soha. Szoval te valasztottad a helyet, nem a hely teged.

2. A fotod nem photoshop, fenn voltal a hajon az nem kerdes, de engem is kisse elbizonytalanit, hogy a raketainditora letett (amugy nagyon jo ötlet!) papirodat a kocsikulcsoddal (!) fogattad le a szel ellen, es nem mondjuk a tengereszsapkaddal, vagy valami autentikusabb dologgal, ha mar ennyire bizonyitani akartal. Ebböl pedig akar arra is tud gondolni az ember, hogy nyilt nap volt a hajon es felmentel, de te tudod. :)

Akkor az igert sapis foto.

A jelenlegi hajom sapijat biztonsagi okbol nem rakom fel de itt van az azt megelozo ket hajonak a sapija.

Termeszetesen elinteztem kozben hogy ujra legyen nyilt nap :)))
sapi_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
Hordozón is szolgáltál? Biztos hatalmas élmény lehetett :D

Eloszor hatalmas elmeny aztan csak egy nagy uzem a maga szabalyaival.
Sokszor eszembe jut viszont amikor elbambulok ezen a csodalatos es egyedi hadihajon illetve a kotelessegtudo es hangyamodjara szervezetten dolgozo tengereszeket latva hogy nem is tuddjak mennyire levannak sajnalva sokak altal az egesz vilagban.

"buta amerikaiak"
"elkenyeztetett amerikaiak"
stb
stb


tower2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
tower_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
strike_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
160302<img src=
strike_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
pillon_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
nozi_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
doors_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
deck1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
brake_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Szia kalapács
A legalsó képeden látszik, hogy a fékezőkötél le van szerelve a fedélzeti csomópontokról, ez miért van, karbantartás/csere, vagy kikötőben volt a hajó és akkor mindig leszedik? És még egy kérdés: van-e a hordozón kijelölt hajtómű-tesztelő terület, ahol a hajtóművet a gépbe építve és beindítva (pl. csere után), a gépet lerögzítve végre lehet hajtani a hajtómű-tesztet, csőcsatlakozások hermetikussági/folyás-szivárgás ellenőrzéseit? Ha ilyenekre válaszolhatsz, akkor lehet, hogy még lennének kérdéseim, szárazföldi patkány/repműszaki létemre rettentően érdekelne, hogyan működik egy ilyen böhönc úszó légibázis (ha már én nem juthatok el oda).
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
Szia kalapács
A legalsó képeden látszik, hogy a fékezőkötél le van szerelve a fedélzeti csomópontokról, ez miért van, karbantartás/csere, vagy kikötőben volt a hajó és akkor mindig leszedik? És még egy kérdés: van-e a hordozón kijelölt hajtómű-tesztelő terület, ahol a hajtóművet a gépbe építve és beindítva (pl. csere után), a gépet lerögzítve végre lehet hajtani a hajtómű-tesztet, csőcsatlakozások hermetikussági/folyás-szivárgás ellenőrzéseit? Ha ilyenekre válaszolhatsz, akkor lehet, hogy még lennének kérdéseim, szárazföldi patkány/repműszaki létemre rettentően érdekelne, hogyan működik egy ilyen böhönc úszó légibázis (ha már én nem juthatok el oda).

A fedelzeti berendezeseknek is szukseguk van karbantartasra. Ilyen karbantarto napokon leugrik a kotel is . Ja meg ha kikoto latogatas van akkor is hogy a bameszkodo civil nehogy hasraessen benne.
Hajtomutesztel kapcsolatban konkretumot nem tudok mert a repulomuszakiak foglalkoznak vele. Amit en lattam hogy az egyik katapult hajtomufalat hasznaltak erre illetve mintha a stb side elso liftjenel is csinaltak volna de nem vagyok biztos benne. Eleg sokhajtomuvezes megy a katapultoknal amugy is.

Sorry !

Amugy minden amit a szarazfoldon vegrehajtanak a repulon azt a fedelzeten is vegrekell es vegre is hajtjak.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="emel">Ja, és ne tudd meg kalapács, hogy mennyire irigyellek!!
Szia emel

A lehetoseg mindenkinek adott. Az utat kell vegigjarni ( ami nem egyszeru es konnyu ) de aki eltokelt az ma is ideerhet.

</blockquote>

Én ehhez sajnos már túl vén vagyok (már admirálisnak is "retired" lennék) , szóba se állnának velem.... talán egyszer mint kikötői látogató.... nagyon talán, és nagyon remélem.... mint a lottó ötöst..... de azért köszi a bizalmat. :)
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
<blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="emel">Ja, és ne tudd meg kalapács, hogy mennyire irigyellek!!
Szia emel

A lehetoseg mindenkinek adott. Az utat kell vegigjarni ( ami nem egyszeru es konnyu ) de aki eltokelt az ma is ideerhet.

</blockquote>

Én ehhez sajnos már túl vén vagyok (már admirálisnak is "retired" lennék) , szóba se állnának velem.... talán egyszer mint kikötői látogató.... nagyon talán, és nagyon remélem.... mint a lottó ötöst..... de azért köszi a bizalmat. :)</blockquote>

Mondanam hogy ha erre jarsz vendegem vagy de mi nem az Atlantic Fleet hez tartozunk ( es en nem is akarok, szeretem a napot ) de ha megis sikerul akkor csak szolj es megoldunk egy szemelyre szabott latogatast. Persze csak ha nem vagyunk bevetesen, vagy szimplan a tengeren.

De azert biztos ami biztos megkerdem hatha keresnek nyugdijjas admiralisnak valakit :)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="emel">Ja, és ne tudd meg kalapács, hogy mennyire irigyellek!!
Szia emel

A lehetoseg mindenkinek adott. Az utat kell vegigjarni ( ami nem egyszeru es konnyu ) de aki eltokelt az ma is ideerhet.

</blockquote>

Én ehhez sajnos már túl vén vagyok (már admirálisnak is "retired" lennék) , szóba se állnának velem.... talán egyszer mint kikötői látogató.... nagyon talán, és nagyon remélem.... mint a lottó ötöst..... de azért köszi a bizalmat. :)</blockquote>

Mondanam hogy ha erre jarsz vendegem vagy de mi nem az Atlantic Fleet hez tartozunk ( es en nem is akarok, szeretem a napot ) de ha megis sikerul akkor csak szolj es megoldunk egy szemelyre szabott latogatast. Persze csak ha nem vagyunk bevetesen, vagy szimplan a tengeren.

De azert biztos ami biztos megkerdem hatha keresnek nyugdijjas admiralisnak valakit :)
</blockquote>

Kicsi az esély, de köszi a meghívást.
A nyugis-admirális állást csak akkor vállalom, ha jár hozzá egy romboló is, az se baj, ha az is "retired", de igazad van, tényleg a Pacific-en legyen! Mondjuk Hawai vagy Tahiti jöhet..... :)