Zumwalt sztem kivétel.
Nincs is nagyon helye még igazából -szerintem.
Távol-Keletiek meg.... mindig furák.
Én maradok részemről a klasszikus navy-knél mint minta.
Kirov-osztály (Project 1144 Orlan)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nincs is nagyon helye még igazából -szerintem.
Távol-Keletiek meg.... mindig furák.
Én maradok részemről a klasszikus navy-knél mint minta.
Amikor már 5000-8000 tonna egy modern fregatt a következő generáció pedig inkább 10.000t mint 9000?
Lehet inkább a cirkálóra, mint maga osztályra gondoltam.
Fasse tudja, sz@r napom van.
Úgy látszik elég oligarchát lőttek agyon, hogy elkezdődjön látszani az eredmény.
Az egész Kuznyecov/Kirov kivénhedt vonalat rég fel kellett volna darabolni - de a hajógyáras maffia ragaszkodott ezekehez, mert ugye öreg szart sokat lehet javítani/modernizálni. Harcértékük meg igen alacsony (esetleg a Kirvonak lett volna valami értelme arsenal shipként, de amit elkezdtek végül az más koncepció volt).
Az orosz haderő köszöni szépen, az egyik pénznyelője kuka. Mehet utána a Kuznya.
BTW örvendetes lenne, ha a Pentagon háza táján is elkezdenének ilyen tarkólövéses korrekciókat, és akkor nem lenne ilyen LCS meg F-35 jellegű anomáliák...
Remélem a leves helyet múzeumba. Gyönyörű hajó, de már a saját korában is hülyeség volt megépíteni. Most meg tatarozgatni végkép az.
Na, az lenne az igazi pénzégetés, ha a Hahimov Admirálist most a végén állítanák le. Mennyi pénzt toltak idáig bele? Mennyibe is kerül ezek kivonása és szétbontása? Számoljunk már egy kicsit. A Kirovok, mint zászlóshajók megfelelő támogatással igenis csata döntők lehetnek, ráadásul a nagy hadihajók politikai nyomásra is alkalmasak, ez a funkciójuk még nem avult el.
A Nahimov most ér egy nagyobb felújítás végére, állatság lenne, ha nem fejeznék be. Ezen mi a meglepő?
A Péterre egy sok éves, drága felújítás várt volna. Az, hogy ezt a jelenlegi helyzetben elengedik, bölcs lépés. Sok hülye döntés után végre egy meglepően józan döntés az orosz flottától.
Szerintem a Nagy Péterre legalább nagyságrendileg kevesebbet kellene költeni, mint a Nahimov Admirálisra, ráadásul ha a korrupt bennfekteseket kiiktatnák, akkor még jól is jönnének ki, a tapasztalat már részben megvan, a leendő nagy hajóképítésére. Északi flotta, Csendes óceáni flotta, kell a két Kirov. A "kicsik" egyáltalán nem tudják helyettesíteni őket.
A nagyságrendnyivel szerintem túlzás, az igaz, hogy nem rohadt 20 évet egy kikötőben, viszont aktívan használták. A hajótest valószínűleg bőven jobb álllapotban van, a gépek viszont jó kérdés, mennyirevhasználódtak el. Az elektronikát, komm rendszereket, fegyverzetet ugyanúgy cserélni kellene.
Ez most egyszerűen túl drága befektetés lenne az oroszoknak.
Egyetértve megjegyezném a téma társadalmi hátteréhez kapcsolódva, hogy viszont: ekkora mennyiségű "bennfentest" amit az orosz társadalom az elmúlt 5-6+ évtizedben már jelentős társadalmi rétegként is megjelenve kitermelt, nem lehet "leugrasztania boltba a nyolcadikról" társadalmi feszültség, vagy akár lázadás veszélye nélkül!
Sztálini módon meg lehetne oldani, de erre 2023-ban --szerintem-- nincs reális lehetőség!
... + egy --valójában, világháború szélén táncolgatás szintű-- Orosz-Póker-játszma közepén nem is lenne célszerű ilyen probléma-megoldást felvetni, megtenni!
... ami "Orosz-Pókert" egyébként ironikus módon nem Oroszország kezdeményezett!
.
A Nagy Péterben véleményem szerint van még akkora "tartalék", hogy nem a közeljövőben kell elkezdeni a mély modernizálást.
Jó kérdés, a terv elvileg az volt,hogy a Nahimov után nekikezdenek. Lehet, hogy a gépészet ennyire gatya?
Visszatérve a Nagy Péter kivonásához(néhány gondolat)
Kezdjük azzal, hogy a hajó közepes javítására a szolgálata során (1998-ban került fel a zászló) soha nem került sor. 2014-15-ben azt feltételezték, hogy Nachimov után modernizálják, és ez 2019-23 körül fog megtörténni, de mivel a "802-es rendelés" árcédulája és a javítási, korszerűsítési idő az egekbe repült, így a "A 803-as rendelés sorsa egyre homályosabb lett.
Egy ideig terjedt a pletyka, hogy a hajó műszaki állapotát helyreállítják, és így még néhány évig szolgálni fog, de ennek a pletyának a sorsa nem tisztázott.
Pontosan három éve létezik a konszenzusos vélemény „Ha Nachimov visszatér a flottához a Nagy Pétert leírják”, így a TASS nem adott ki semmi újat.
A flottának elvileg szüksége van ilyen hajókra?
Igen, a flottának szüksége van 1. rangú URO hajókra megfelelő fegyverekkel. Hogy mik legyenek, az egy külön kérdés. Nagyon szeretem az 1144-et, de Nachimov modernizációjának története pénzben és időben egy példa arra, hogy nem szabad ezt így csinálni.
p.s Eddig kb 200 milliárd Rubelt(3 milliárd USD) költöttek a Nachimovra. 3 Jaszeny-M ára,kb 8 fregatt, 50 Szu-57, 450 darab Armata
Kezdjük azzal, hogy a hajó közepes javítására a szolgálata során (1998-ban került fel a zászló) soha nem került sor. 2014-15-ben azt feltételezték, hogy Nachimov után modernizálják, és ez 2019-23 körül fog megtörténni, de mivel a "802-es rendelés" árcédulája és a javítási, korszerűsítési idő az egekbe repült, így a "A 803-as rendelés sorsa egyre homályosabb lett.
Egy ideig terjedt a pletyka, hogy a hajó műszaki állapotát helyreállítják, és így még néhány évig szolgálni fog, de ennek a pletyának a sorsa nem tisztázott.
Pontosan három éve létezik a konszenzusos vélemény „Ha Nachimov visszatér a flottához a Nagy Pétert leírják”, így a TASS nem adott ki semmi újat.
A flottának elvileg szüksége van ilyen hajókra?
Igen, a flottának szüksége van 1. rangú URO hajókra megfelelő fegyverekkel. Hogy mik legyenek, az egy külön kérdés. Nagyon szeretem az 1144-et, de Nachimov modernizációjának története pénzben és időben egy példa arra, hogy nem szabad ezt így csinálni.
p.s Eddig kb 200 milliárd Rubelt(3 milliárd USD) költöttek a Nachimovra. 3 Jaszeny-M ára,kb 8 fregatt, 50 Szu-57, 450 darab Armata
Ebből a Jaszeny az egy olyan dolog ami ugyan valóban fontos, de nem alapvető (főleg nem az ukrán háború kapcsán), hisz az atom elrettentő erő köszöni szépen, de nagyon jól elvan egy Jaszeny nélkül is. A fregattok, a Felonok és az Armaták meg pont azok az eszközök amik hiánya csak tetézi azt a szerencsétlenkedést ami Ukrajnában folyik. Persze szerencsétlenkedés akkor is lenne, ha lenne 200 T-14 és 25 SZU-57, csak nem tűnne fel annyira, mert ezekkel az elviekben modern eszközökkel a szerencsétlenkedés is sokkal hatékonyabb.
A Felont arra használták, amire kell. A Storm Shadowwal támadó Szu-24est száz kilóméterekről lelőtték vele.
Az erős túlzás, hogy használják, mert alig van nekik, és a meglévők jelentős része harcképtelen, hisz prototípus. Néha megjelenik Ukrajna felett pár SZU-57, csinál valamit és megy vissza kiértékelni ami történt.