Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

[hunter85]

Van létjogosultsága az eletromos autóknak!
Városban, vagy második autóként használva. Hosszabb autópályázásra még kompromisszumos és drága.

Igen városi futkosóautóként valóban van. Csak ahhoz k....a drága.
A hibridekben nagyobb ésszerűséget látok.

 

[Törölt tag 1711]

A történet nem is arról szól, hogy a villanyautók most le tudják már váltani a belsőégésűeket. Viszont ha nem lesz valami alapvető akadálya az akkumulátorok további fejődésének, akkor nem is oly soká mind a hatótáv, mind a töltési sebesség eléri azt a szintet, ami mellett már nem lesz versenyképes a többi meghajtás.

Akkumulátoroknál 90-es évektől volt egy gyors fejlődés a 2000-es évek közepéig amit a mobilpiac hajtott, azóta szinte egy helyben toporog, kapacitásnövelés csak tömegnöveléssel érhető el.

Töltés sebesség gyorsításához szükséges infrastrukturális beruházások költségeit nyugodtan ráterhelhetik majd a villanyautózókra, évi 2-3 millió ft talán elég lesz.

Jelenleg és a közeljövőben a plug-in hibridek jelentik a legkevesebb kompromisszumot univerzális járműként.

 

[papi]

Elektromos hálózatnak a rendszerhez alakítását ki fizeti ki? Mert azt be kellene látni, hogy tömeges elterjedés esetén a mostani az bizony harmatos.

Te, én, a szomszéd Mari néni, mindenki.
Ahogyan kiépült a benzin, gázolaj esetén is a rendszer, ugyanúgy kiépíthető elektromos, gázos, hidrogénes is. Sőt az is lehet, hogy nem csak egy típusú rendszer fog kiépülni. Simán lehet, hogy anya kicsi szaladgálós autója elektromos, apa nagy családi batárja meg hidrogénes lesz.
De az is lehet, hogy teljesen át fog alakulni a közlekedési szokás. Lehet, hogy a nem is olyan távoli jövőben az autó sokkal kevésbé fogja a mindennapi élet szerves részét képezni, mint most. Lehet, hogy sok családban nem lesz autó viszont lesznek gyalogtávolságban lévő munkahelyek, boltok, házhoz szállítás, bringák, automatizált kötöttpályás tömegközlekedési eszközök.

 

[beta]

Ok tömegessé válik.
Elektromos hálózatnak a rendszerhez alakítását ki fizeti ki? Mert azt be kellene látni, hogy tömeges elterjedés esetén a mostani az bizony harmatos.
(Olyanról, hogy az akkukhoz szükséges ritkaföldfémekkel kapcsolatos probléma,azt most ne is nézzük.)
Jó, kalkuláljuk bele a töltés árába, úgy azért már húznák a szájukat a boldog tulajok.

Ilyen alapon a benzines meghajtás se alakult volna ki.

Akkumulátoroknál 90-es évektől volt egy gyors fejlődés a 2000-es évek közepéig amit a mobilpiac hajtott, azóta szinte egy helyben toporog, kapacitásnövelés csak tömegnöveléssel érhető el.

Töltés sebesség gyorsításához szükséges infrastrukturális beruházások költségeit nyugodtan ráterhelhetik majd a villanyautózókra, évi 2-3 millió ft talán elég lesz.

Jelenleg és a közeljövőben a plug-in hibridek jelentik a legkevesebb kompromisszumot univerzális járműként.

A hibridek csak városban jelentenek igazán előnyt.

 

[hunter85]

Igen lehet,.... az is lehet hogy nyerek a lottón.

Persze elképzelhetőek ezek mind, senki nem tudja mit hoz a jövő.

 

[molnibalage]

A történet nem is arról szól, hogy a villanyautók most le tudják már váltani a belsőégésűeket. Viszont ha nem lesz valami alapvető akadálya az akkumulátorok további fejődésének, akkor nem is oly soká mind a hatótáv, mind a töltési sebesség eléri azt a szintet, ami mellett már nem lesz versenyképes a többi meghajtás.

Akkor ezt mond H.A-nak és sleppjének, akik már most ezt terítik. Könnyű úgy Teslával jazkarizni, hogy ezt más fizeti ki neked.
Hol fér ma bele az bárkinek, hogy 35k USD-s ALAPMODELL árú kocsival járjon, amikor más és én is leírta, hogy nálunk 13-15 év az autók átlagéletkora. Mindez úgy, hogy Mo. a világ felső 1/3-adában van életszínvonal és fejlettség terén.

Van létjogosultsága az eletromos autóknak!
Városban, vagy második autóként használva. Hosszabb autópályázásra még kompromisszumos és drága.

Nem, pont nem. Városban arra nincs hely, hogy egy autót parkoltass. Hol életképes az, hogy akkor kettő autója legyen az embereknek? Ez hol a búbánatba környezetvédelem és fenntartható...?

Főleg ameddig az villamosáram termelés itthon is átlagosan talán 240gCO/kWh-t ha eléri...?
Számoljuk ki, hogy akkor az autó kibocsátásra mennyi jön ki, ha a hálózati veszteség 8 tája, a töltési veszteség gyorstöltésnél vagy 10%, a motor hatásfoka 95%.

Legyen akkor H.A. münchenes videója, ahol 19kWh/100km jött ki. Ez gyakorlati érték. (Fűtés alig ment vagy semmit a videó alapján.) Ez a hatásfokokkal legjobb esetben 78% az erőműtől számolva. 19/0,78 = 24. Tehát 24 kWh/100 km az erőműre vetítve.
24 kWh * 240 gCO/kWh = 5760 gCO/100km ---> 57,6 gCO/km

Ez szuper, vállalható értéknek tűnik. Csak amíg a világ országainak nagy része a 240 gCO/kWh értéktől messze van, mint Makó Jeruzsálemtől... Magyarországon is ennek alapja Paks 1.

Itt lehet nézegetni az aktuális értékeket, hogy milyen magasságokba tud menni.
https://www.electricitymap.org/?page=country&solar=false&remote=true&wind=false&countryCode=PL

Ameddig ez, addig mi a túrót akarunk? Az merő parasztvakítás, hogy 0g CO emissziót számolnak el a villanyautónál főleg, hogy a gyártási lábnyoma hatalmas.
(95gCO2/km az elvárás 2021-ben.)

Te, én, a szomszéd Mari néni, mindenki.
Ahogyan kiépült a benzin, gázolaj esetén is a rendszer, ugyanúgy kiépíthető elektromos, gázos, hidrogénes is. Sőt az is lehet, hogy nem csak egy típusú rendszer fog kiépülni. Simán lehet, hogy anya kicsi szaladgálós autója elektromos, apa nagy családi batárja meg hidrogénes lesz.
De az is lehet, hogy teljesen át fog alakulni a közlekedési szokás. Lehet, hogy a nem is olyan távoli jövőben az autó sokkal kevésbé fogja a mindennapi élet szerves részét képezni, mint most. Lehet, hogy sok családban nem lesz autó viszont lesznek gyalogtávolságban lévő munkahelyek, boltok, házhoz szállítás, bringák, automatizált kötöttpályás tömegközlekedési eszközök.

A világ egy részén a hálózat csak úgy képes lépést tartani az igényekkel, hogy szénerőműveket építgetnek. Úgy, hogy villanyautózás kielégítéséről szó nincsen még...

Ilyen alapon a benzines meghajtás se alakult volna ki.
A hibridek csak városban jelentenek igazán előnyt.

Az autók a lovak és az akkori közösségi közlekedés alternatívája volt. Ma a villanyautótól meg a környezetvédelemi helyzet javulását várják el sőt, egyesek már ezt most propagálják? Hogyan, amikor itt is olyan fogalmak repkednek, hogy:

• második autónak jó...
• tömeges lesz...
• miközben az ára ára anélkül is képes nőni és szennyezőbbé válni, hogy csak a fogyasztás növekedést próbálják lekövetni tömeges villanyautózás nélkül...

 

[papi]

A világ egy részén a hálózat csak úgy képes lépést tartani az igényekkel, hogy szénerőműveket építgetnek. Úgy, hogy villanyautózás kielégítéséről szó nincsen még...

A szént ki lehet váltani. Ott az atom, talán te tudod a legjobban. Bizonyos helyeken ott a vízenergia. Nyilván előre kell gondolkodni és nem akkor pingvinezni a probléma mellett amikor már a nyakunkba ömlik a szar. Ha minden marad ugyanígy, mikorra jutunk oda, hogy a benzin, gázolaj vagy a kerozin luxuscikké válik?
Teljesen mindegy mi lesz a jövő üzemanyaga/üzemanyagai azokat a rendszereket is ki kell építeni. Jobb lenne ezt kényelmesen ötven év alatt meglépni, és nem az utolsó percekig halogatni és a végén beledögleni.

Ma a villanyautótól meg a környezetvédelemi helyzet javulását várják el sőt, egyesek már ezt most propagálják? Hogyan, amikor itt is olyan fogalmak repkednek, hogy:

• második autónak jó...

Nem értem mi a gond ezzel a második autó dologgal. Rengeteg magyar családban van 2 vagy több autó is. Az, hogy az ára jelenleg nem versenyképes, nem jelenti azt, hogy a jövőben is így lesz.

 

[molnibalage]

A szént ki lehet váltani. Ott az atom, talán te tudod a legjobban.

Ameddig a világ többsége atomenergia ellenes és a sötétzöld szervezetek szava mértékadó, addig ez sajnos kiváló ötlet, de nem csinálja az emberiség globálisan.

Bizonyos helyeken ott a vízenergia.

A Földön levő értelmesen felhasználható vízpotenciál kb. 70-80%-a ki volt aknázva már úgy, hogy a fejlődő országok igénye csak nő és nő...

Nem értem mi a gond ezzel a második autó dologgal. Rengeteg magyar családban van 2 vagy több autó is. Az, hogy az ára jelenleg nem versenyképes, nem jelenti azt, hogy a jövőben is így lesz.

https://forum.htka.hu/threads/autó-motor-elektromos-járművek-közlekedés.1490/page-93#post-558474
Mit nem lehet érteni azon, hogy az emberek elől veszi el az életteret az autó? Teljesen mindegy, hogy benzines vagy villamos.

 

[papi]

Mit nem lehet érteni azon, hogy az emberek elől veszi el az életteret az autó? Teljesen mindegy, hogy benzines vagy villamos.

Értem, de ezt a szellemet már sehogy sem lehet visszatuszkolni a palackba. Lehet, hogy a jövőben csökkenni fog az autók száma, de a teljes autómentesség nem fog megvalósulni még a városokban sem.

Ameddig a világ többsége atomenergia ellenes és a sötétzöld szervezetek szava mértékadó, addig ez sajnos kiváló ötlet, de nem csinálja az emberiség globálisan.

Ó ehhez a változáshoz csak egy kis kellemetlenség kell. A friccek is az első komolyabb gond után üvöltve fogják követelni az atomerőművek újranyitását.

 

[fip7]

Kínai számok:
https://totalcar.hu/magazin/2019/06/02/kina_legnepszerubb_villanyautoi/

 

[Törölt tag 1711]

Kínai számok:
https://totalcar.hu/magazin/2019/06/02/kina_legnepszerubb_villanyautoi/

Arra felé komoly állami nyomás van a városok levegőjének megtisztítására (anno úgy kötelezték az összest taxist gázüzemű autó használatára Pekingben, hogy 2 db töltőkút volt az egész városban).

De az is gyönyörűen látszik, hogy elektronikában brutálisan lehagytak mindenkit (ICE motorjaik meg euro 4-nek felelnek meg, mivel felesleges tovább bonyolítani minimális javulásért).
+2011-ben hoztak egy döntést, hogy az áramtermelés gerincét atomerőművek fogják alkotni (7cent/KWh-val kalkulálnak), így van értelme villannyal autózni, messzire úgyis szintén elektromos gyorsvasúttal mennek.

 

[Fade]

Akkumulátoroknál 90-es évektől volt egy gyors fejlődés a 2000-es évek közepéig amit a mobilpiac hajtott, azóta szinte egy helyben toporog, kapacitásnövelés csak tömegnöveléssel érhető el.

Töltés sebesség gyorsításához szükséges infrastrukturális beruházások költségeit nyugodtan ráterhelhetik majd a villanyautózókra, évi 2-3 millió ft talán elég lesz.

Jelenleg és a közeljövőben a plug-in hibridek jelentik a legkevesebb kompromisszumot univerzális járműként.

"kapacitásnövelés csak tömegnöveléssel érhető el." vs valóság

 

[Fade]

+2011-ben hoztak egy döntést, hogy az áramtermelés gerincét atomerőművek fogják alkotni (7cent/KWh-val kalkulálnak), így van értelme villannyal autózni, messzire úgyis szintén elektromos gyorsvasúttal mennek.

vs valóság. https://www.nextbigfuture.com/2017/04/china-2020-and-2030-enegy-plans.html

 

[Törölt tag 1711]

vs valóság. https://www.nextbigfuture.com/2017/04/china-2020-and-2030-enegy-plans.html

Megújulókat brutálisan túltelepítik, hogy legalább időszakosan kiválthassák vele a szénerőműveket, nukleáris és a vízerőművek lesznek amik folyamatosan üzemelve ellátják az országot.

 

[Fade]

Megújulókat brutálisan túltelepítik, hogy legalább időszakosan kiválthassák vele a szénerőműveket, nukleáris és a vízerőművek lesznek amik folyamatosan üzemelve ellátják az országot.

Innen indultunk. "az áramtermelés gerincét atomerőművek fogják alkotni "
Ez nem igaz. Kína áramtermelésének 9%át fogja adni nuki 2030ra.

Még ha 20%át adná ahogy pl USben elfogadnám. De 9% az nagyon nem gerinc. Gerinc az 2030ban is marad a foszilis 60%+al.

btw víz is megujuló.
Megujuló 2030ra ~10%ot fog adni. Ez elég sovány. UK 2030ra 30%+t céloz meg.

 

[blitzkrieg]

Kínai számok:
https://totalcar.hu/magazin/2019/06/02/kina_legnepszerubb_villanyautoi/

Érdemes megnézni, hogy a kínaiak már most is milyen árakon adják az autókat.
BYD Yuan EV 3,3 millió forinttól kapható, 300 km-es hatótávval.
Ezt mondom már mióta. Csak most ilyen drágák az elektromos autók, azért mert nem épülnek olyan nagy mennyiségekben, mint a hagyományosak és a fejlesztési és gyárépítési költségeket kevés autóra kell leosztani.

 

[molnibalage]

Érdemes megnézni, hogy a kínaiak már most is milyen árakon adják az autókat.
BYD Yuan EV 3,3 millió forinttól kapható, 300 km-es hatótávval.
Ezt mondom már mióta. Csak most ilyen drágák az elektromos autók, azért mert nem épülnek olyan nagy mennyiségekben, mint a hagyományosak és a fejlesztési és gyárépítési költségeket kevés autóra kell leosztani.

Azért majd az a fázis lesz még fájdalmas, amikor millió tonna számra megy majd akksi a szemétbe, mert ennek kezelésére kb. 0 terv van. Jelenleg a 3. világba exportálja a szemetet Európa s az USA is...

 

[blitzkrieg]

Azért majd az a fázis lesz még fájdalmas, amikor millió tonna számra megy majd akksi a szemétbe, mert ennek kezelésére kb. 0 terv van. Jelenleg a 3. világba exportálja a szemetet Európa s az USA is...

Mire kikerül az autókból kb. 15-20 év. Aztán állítólag használni fogják majd a gridbe tárolásra (nem a teljes fogyasztást lefedni, csak a hirtelen fogyasztás külömbségekre). Mire onnan is kikerül, újabb 10 év eltellik. Addig meg csak megoldják majd az újrahasznosítást. Elvégre szerintem csak olcsóbb egy akkuból kivonni pár 10 kg lítiumot, mint több száz tonna földet megmozgatni.

 

[molnibalage]

Mire kikerül az autókból kb. 15-20 év. Aztán állítólag használni fogják majd a gridbe tárolásra (nem a teljes fogyasztást lefedni, csak a hirtelen fogyasztás külömbségekre). Mire onnan is kikerül, újabb 10 év eltellik. Addig meg csak megoldják majd az újrahasznosítást. Elvégre szerintem csak olcsóbb egy akkuból kivonni pár 10 kg lítiumot, mint több száz tonna földet megmozgatni.

Az ember azt hinné, de pl. ilyen vezérelv mentén kerülnek a tengerbe a kőolajból előállított műanyagok...

 

[blitzkrieg]

Az ember azt hinné, de pl. ilyen vezérelv mentén kerülnek a tengerbe a kőolajból előállított műanyagok...

Azok azért kerülnek bele, mert minden egyes ember rengeteg műanyagot termel és mivel rengeteg felelőtlen ember van, nem a szemétbe dobják, hanem mindenfelé szétdobálják, aztán pedig folyókba jut.
Nézz rá milyen szemetesek sok helyen az utcák Indiában. Na monszul idején az vajon hova kerül?
Az autókat viszont nem fogják csak úgy kidobni, mert az nagyon sokat ér, még ha tönkre is megy.

De mondok példát a saját környezetemből is. 20 éve még nagyon sokszor találkoztam mindenfelé eldobott ólom-akkukkal. Akkoriban még nem volt értéke. Na ma sehol nem látsz már, mert jó kis pénzt adnak érte a szemétgyűjtők.