Légvédelemi radarok működéséről általában

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Az sz300 ról is lehet tudni, hogy régebbi változatnak van, volt nuki harci része. Az nem a nike herkules, hanem a patriot megfelelője. A STARTOKAT egész véletlenül nem mondta fel valaki? Mintha valami rémlene...
De nem érted, hogy azokat is úgy használták volna, hogy követni kellett a célt tűzvezető radarral...? Tényleg ennyire nehéz a felfogásod...?

Az RPK vezérléssel tudott olyan az első Sz-300 és a Sz-75/125, hogy földi célra lőtt, de annyira pontoatlan volt, hogy a rendszert üzemeltető személy mondta a szíriai események kapcsán, hogy azzal földi csapatokat sem találtak volna el, legfeljebb nukival lett volna értelme földi csapatok ellen használni.

Megjegyzem a Nike Hercules is képes volt erre.
 
M

molnibalage

Guest
Miért olyan elképzelhetetlen hogy egy ilyen stratégiai fontosságú rakétánál van végfázisvezérlésnél HA szükséges a kellő pontossághoz, a rakéta orrába beépítve egy saját radar, vagy infra fej, ami az utolsó pár km-en pontosítja a cél helyzetét, addig a pontig, amig a közelségi gyújtó indítja a detonációt a kellő távolságban? Mi nem kivitelezhető ebben jelenleg? Melyik részegység nincs már külön külön legyártva Oroszföldön? Imádom a fölényes stílusod, de attól még nem lesz igazad, hogy így adod elő magad...
Én meg imádom képzelődő stílusodat, ami élből leszarja azt, hogy...
  • Nem elképzelhetetlen, de melyik részét nem érted annak, hogy nincs ilyen szovjet/orosz rakéta...?
  • Melyik részét nem érted annak, hogy nincs aktív radaros SAM rakéta még rendszerben?
  • Melyik részét nem érted annak, hogy nincs kombinált IR+radar vezérléses orosz SAM?
  • Melyik részét nem érted annak, hogy a SAGG űgy működik, hogy a célmegvilágító radarnak kell látnia és megvilágítania a célt?
  • Melyik részét nem érted annak, hogy még marketing anyagban sincs arra utalás, hogy a Nebo képes lenne a SAGG fázist pótolni? Még, ha képes lenne, akkor is atomtöltek kéne lennie minden rakétán, ami merő sci-fi. Ez még régen sem volt

Az új Sz-350 Vityaz is aktív radaros lesz, de még az is valójában rávezető állomásos a rakéta hatósugara miatt, mert messzira tüzelésnél nem lehet azt csinálni, mint széttelepült NASAMS, hogy rövid ideig világítod meg a célt. A NASAM az indítókat teszi szét, így 20 km-es HMZ indítóttak lefed akár 120 km-et is. A Vityaz viszont a keresőradar köré települt indítókkal dolgozik és 25-30 km-en felül bizony használni kell folyamtosan a radart. A rendszer aktív radaros volta azért jó, mert 360 fokos tűzíve van a 105 fokos helyett és rakéta száma = célcsatorna szám a régi Sz-300/400 helyett. De adott távolság felett kell MCG/MCU főleg, ha az ARH tetű lassú mechanikus pászázással bír.

A HT összefoglaló erre is kitér majd...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 193
50 636
113
Én meg imádom képzelődő stílusodat, ami élből leszarja azt, hogy...
  • Nem elképzelhetetlen, de melyik részét nem érted annak, hogy nincs ilyen szovjet/orosz rakéta...?
  • Melyik részét nem érted annak, hogy nincs aktív radaros SAM rakéta még rendszerben?
  • Melyik részét nem érted annak, hogy nincs kombinált IR+radar vezérléses orosz SAM?
  • Melyik részét nem érted annak, hogy a SAGG űgy működik, hogy a célmegvilágító radarnak kell látnia és megvilágítania a célt?
  • Melyik részét nem érted annak, hogy még marketing anyagban sincs arra utalás, hogy a Nebo képes lenne a SAGG fázist pótolni? Még, ha képes lenne, akkor is atomtöltek kéne lennie minden rakétán, ami merő sci-fi. Ez még régen sem volt

Az új Sz-350 Vityaz is aktív radaros lesz, de még az is valójában rávezető állomásos a rakéta hatósugara miatt, mert messzira tüzelésnél nem lehet azt csinálni, mint széttelepült NASAMS, hogy rövid ideig világítod meg a célt. A NASAM az indítókat teszi szét, így 20 km-es HMZ indítóttak lefed akár 120 km-et is. A Vityaz viszont a keresőradar köré települt indítókkal dolgozik és 25-30 km-en felül bizony használni kell folyamtosan a radart. A rendszer aktív radaros volta azért jó, mert 360 fokos tűzíve van a 105 fokos helyett és rakéta száma = célcsatorna szám a régi Sz-300/400 helyett. De adott távolság felett kell MCG/MCU főleg, ha az ARH tetű lassú mechanikus pászázással bír.

A HT összefoglaló erre is kitér majd...
Mondom hogy elbeszélünk egymás mellett, mert én nem proxy war-ra tudnék elképzelni egy taktikai méretű nukleáris harci résszel szerelt SAM rendszert, hanem saját RUS légvédelmi rendszer szerves részeként. S ami a legfontosabb, hogy nem abból indulok ki soha, hogy van e róla fénykép, vagy marketing anyag. De ha TE azt mondod, hogy NINCS ilyen, tudod mit, nincs ilyen, tényleg parttalan, legyen neked igazad. Kb. 50 év átfutással ha még lesz emberiség, majd elolvashatják unokáink, hogy melyikünk érezte/tudta jobban.
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 688
246
83
Mondom hogy elbeszélünk egymás mellett, mert én nem proxy war-ra tudnék elképzelni egy taktikai méretű nukleáris harci résszel szerelt SAM rendszert, hanem saját RUS légvédelmi rendszer szerves részeként. S ami a legfontosabb, hogy nem abból indulok ki soha, hogy van e róla fénykép, vagy marketing anyag. De ha TE azt mondod, hogy NINCS ilyen, tudod mit, nincs ilyen, tényleg parttalan, legyen neked igazad. Kb. 50 év átfutással ha még lesz emberiség, majd elolvashatják unokáink, hogy melyikünk érezte/tudta jobban.
Majd az új HT összefoglalómban... :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
M

molnibalage

Guest
Mondom hogy elbeszélünk egymás mellett, mert én nem proxy war-ra tudnék elképzelni egy taktikai méretű nukleáris harci résszel szerelt SAM rendszert, hanem saját RUS légvédelmi rendszer szerves részeként. S ami a legfontosabb, hogy nem abból indulok ki soha, hogy van e róla fénykép, vagy marketing anyag. De ha TE azt mondod, hogy NINCS ilyen, tudod mit, nincs ilyen, tényleg parttalan, legyen neked igazad. Kb. 50 év átfutással ha még lesz emberiség, majd elolvashatják unokáink, hogy melyikünk érezte/tudta jobban.
Már megint az "semmit sem tudhatunk", meg "titkolnak mindent" duma. Ettől megyek falnak. Nem tűnt fel, hogy az elmúlt 25 évben a titokvédelem mire és hogyan terjed ki? Az meg egyenesen vicces, hogy a megvalósított képességekkel és a hozzájuk tartozó műszaki és természettudományos következményekkel szembmész.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 193
50 636
113
Mi halandók a jelenlegi stratégiai szinten döntő képességű fegyverekeről pedig be kell látni, semmit nem tudunk, mert valóban titkolnak igen sokmindent. Nem is értem, hogy egy tanult/HT iránt érdeklődő embernek ezt miért kell elmondani ennyiszer, hogy van olyan rész a HT-ben, amit nem kötnek a pisze orrunkra, pláne nem a keleti országok, mivel ott ez a divat régóta. S nem, nem tűnt fel hogy az elmúlt 25 évben mire és hogyan terjedt ki a titokvédelem, mivel amit előlem eltitkoltak adatokat, azokról pont nincs fogalmam, hogy Zsolti HT összefoglalót írják az "eltitkolt HT adatok összefoglalója" címmel, majd megfejeljem egy folytatással: " A LEGÚJABB eltitkolt HT adatok összefoglalója". Ötletelek, és beszélgetek neten, mert érdekel a HT, és kiváncsi vagyok mások véleményére. NEM az egy és vitathatatlan igazságra vagyok kíváncsi, egy olyan témában, ahol NYILVÁN nem lesz mostanában perdöntő bizonyítéka senkinek. Mert mondom, az hogy nem kínálják fel eladásra, és nincs róla szórolap, meg honalpon infografika, letölthető pdf, még nekem nem jelenti azt hogy NINCS valami.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 730
28 916
113
Úgy látom, hogy sok minden teríkékre került tegnap óta. Örülök, hogy többen is hozzászólnak, ez teszi igazán érdekessé a beszélgetést.
Molninak pár kijelentését pontosítanám. Van aktív radaros orosz légvédelmi rakéta rendszerben, még ha nem is olyan régóta, a 40N6 az Sz-400 ezredeknél. Az, hogy az IR+radar vezérlés, elég pongyola kifejezés, mert a nagyobb hatótávolságú IR irányítás mellett radar által képzett pályakorrekciós jeleket küldenek. Gondolom IR+félaktív radar irányításra gondolt.
Megkérdezném Molnitól, hogy az SZ-350 légvédelmi komplexum/rendszer végleges és teljes felépítéséről, esteleges harci alkalmazási módjáról milyen ismeretei vannak, mert jelenleg még csak néhány paraméterét ismerjük. Honnan tudja, hogy az indítók mekkora távolságra lesznek elhelyezve egymástól és a vezetési ponttól, különös tekintettel arra, hogy a 9M100 rakéták a maguk kb. 10 km-es becsült hatótávolságával hogyan lesznek elosztva. Az Sz-350 eleve 3 lépcsős rendszernek van tervezve, a hálózatban való működésről semmit sem tudunk jelenleg, sőt azt sem, hogy a jelenlegi A-50U és a tervezett A-100 AWACS repülőgépekkel milyen kapcsolatban lesznek. Ráadásul a Morfey komplexumokkal tervezik kiegészíteni őket.
Légvédelmi rendszerek, háborús helyzetek. Mi itt csak egy kis szeletett próbáltunk kivesézni. A légvédelmi rendszerek feladata, hogy az ellenséges légitámadó eszközök hatékony bevetését és a feladataik végrehajtását részben, vagy teljesen megakadályozza. Ahhoz, hogy egyáltalán légvédelmi harcról beszéljünk, szükséges a megfelelő légihelyzet folyamatos ismerete. Ehhez nem csak felderítő és célkövető lokátorokra van szükség, hanem folyamatos megbízható real-time adattovábbító és híradó rendszerekre is. Ezek alkotják a passzív elemét a légvédelemnek. Ahhoz, hogy a felderítő lokátorokat mikor és milyen eloszlásban kapcsolják be, előzetes információkra van szükség, amit vagy a távolfelderítő - előrejelző lokátorok, vagy egyéb berendezések és személyek (pl. kémek) biztosítanak. A rádiótechnikai csapatok békében és háborúban több készültségi szinten vannak, teljesen más tervek alapján. Az ellenséges légitámadó erőknek ezeket a távolfelderítő lokátorokat kell! legelőször megsemmisíteni és folyamatosan előre haladva a légvédelem számára legfontosabb eszközöket, a vezetési pontokat támadni. A légvédelem aktív elemeiről, a légvédelmi rakéta és tűzér rendszerről, a vadászlégierőről és a zavaró csapatokról még szó sem esett.
Ahány ország, annyiféle légvédelmi rendszer létezik. Elsődlegesen a várható légitámadó eszközök mennyisége és minősége határozza meg és a pénz, amit ráköltenek.
Irak, Líbia, Jugoszlávia a légvédelmét nem a NATO és az USA légierejével szemben építette ki, ezért már az elején tiszta sor volt, hogy csak idő kérdése, hogy mikor buknak el. Jelenleg leginkább Irán az, akinek erején felül kellene a légvédelmét kiépítenie. Leginkább Izrael lehet az, aki a légvédelmi rendszerére veszélyt jelenthet, de csak korlátozott mértékben, preventív csapásokat mérve rá. Egy kiterjedt légiháború szerintem itt kizárt, hogy kialakulhatna, maximum, ha az USA is belépne.
Ebben az aspektusban viszont van értelme akár vitázni is, légvédelmi rendszer kontra légitámadó erők harcáról.
Én pl. a magyar légvédelem jelenlegi képességeire igen csak kíváncsi lennék.

A Nyebo most már nem egy komplexum, hanem egy rendszer, a m-es, dm-es, cm-es lokátorok mellett lehetséges kimondottan rádióelektronikai és egyéb spektrumú harca kifejlesztett eszközök alkalmazása is. A Nyebo-t nem aktív eszközök rávezetésére tervezték, nem is az a feladata. Több más felderítő és zavaró komplexummal működik együtt légvédelmi rendszer szinten is, akár az AWACS repülőgépekkel is, ha vannak a légvédelembe integrálva ilyenek. Légvédelem válogatja.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 455
13 881
113
Jaj, ez borzalmas példa volt. A Hubble nem képes a Földről értelmes fotót csinálni, de még a Holdról sem nagyon, nem arra készült. Ezen felül a LEO pályán levő holdak sem 0-24-ben látnak rá egy területre és ezen felül a felhőn egyetlen fotofelderítő hold sem lát át, és éjszaka sem látsz semmit hagyományos képalkotással.

Ezt a hollywoodi "isten szeme" hülyeséget felejtsük már el...


sztem az élet és tudományban olvastam a huble a második gyerek az első a CIA é és a földet figyelte, majd miután feleslegessé vált oda adták a nasa-nak. szerinted mire cserélték le?
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 688
246
83
Már megint az "semmit sem tudhatunk", meg "titkolnak mindent" duma. Ettől megyek falnak. Nem tűnt fel, hogy az elmúlt 25 évben a titokvédelem mire és hogyan terjed ki? Az meg egyenesen vicces, hogy a megvalósított képességekkel és a hozzájuk tartozó műszaki és természettudományos következményekkel szembmész.
Nem tudom megállni a hallgatásomat veled szemben:
Balázs!
Ez a naivságodnak magas foka! Ne hidd, hogy mindkét hatalom az orrodra keni a valóságot? Az internet így nem "hatalom"! Mellé más is kell. Akkor kell hivatkozni a megalkotott munkádra, ha valaki lektorálta pl.: MK alezredes vagy ezredes és nem csak: H. C és K! A titokvédelem meg a múlt század elejéig visszavezethető! Amit a mai hírszerzés is evidenciának tekint. Majd, ha legkisebb közöd is lesz a Zenta utcához.... Szólj!
Tan' mese:
Volt nagyon-nagyon régen egy matektanárom (szerettük!), aki mondotta volt:
A mai teljesítményük tendál a nullához! A következő órán ZH!
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
M

molnibalage

Guest
Nem tudom megállni a hallgatásomat veled szemben:
Balázs!
Ez a naivságodnak magas foka! Ne hidd, hogy mindkét hatalom az orrodra keni a valóságot? Az internet így nem "hatalom"! Mellé más is kell. Akkor kell hivatkozni a megalkotott munkádra, ha valaki lektorálta pl.: MK alezredes vagy ezredes és nem csak: H. C és K! A titokvédelem meg a múlt század elejéig visszavezethető! Amit a mai hírszerzés is evidenciának tekint. Majd, ha legkisebb közöd is lesz a Zenta utcához.... Szólj!
Tan' mese:
Volt nagyon-nagyon régen egy matektanárom (szerettük!), aki mondotta volt:
A mai teljesítményük tendál a nullához! A következő órán ZH!
Bakker, Patriot manual elérhető... Ez alapján picit már végiggondolni a dolgokat...
Az céltalan és homályos anekdotázástól meg a a falra mászok...
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75
M

molnibalage

Guest
sztem az élet és tudományban olvastam a huble a második gyerek az első a CIA é és a földet figyelte, majd miután feleslegessé vált oda adták a nasa-nak. szerinted mire cserélték le?
Olvas figyelmesebben. A Hubble egy felesleges Kh-11-nek előkészített dolgokat használta fel részben, de nem a Kh-11 civil változa. A felévtelek többségét nem is a látható fény tartományában készíti...
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 688
246
83
Bakker, Patriot manual elérhető... Ez alapján picit már végiggondolni a dolgokat...
Az céltalan és homályos anekdotázástól meg a a falra mászok...
Mi van? Talán a vöröshangyák valamit felhordtak a homlokodra?
Mire hivatkozol? A saját interneten összeszedett "tudásodra"? Tudod, hogy mi az elérhető információ az interneten? A falra mászás helyett inkább dolgoznál megfelelő helyen, de inkább itt osztod az észt, az SG fórumon meg "kismisi" vagy!
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe
M

molnibalage

Guest
Mi van? Talán a vöröshangyák valamit felhordtak a homlokodra?
Mire hivatkozol? A saját interneten összeszedett "tudásodra"? Tudod, hogy mi az elérhető információ az interneten? A falra mászás helyett inkább dolgoznál megfelelő helyen, de inkább itt osztod az észt, az SG fórumon meg "kismisi" vagy!
Ezek után visszacsaplak ignore-ban, mert érdemi kommentet többszöri próbálkozás után sem sikerült összehoznod. :(
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 218
60 233
113
Fölösleges Molnit ekézni megint. Nem biztos, hogy minden úgy van ahogyan ő állítja, de az ő általa elérhető információk alapján ő úgy gondolja ahogy. Zsolti meg más infók és logika mentén megint másként. Én szintúgy. De pont ettől jó egy vita, a lényeg, hogy legyenek benne érvek.
Ráadásul a TOP dolgokhoz nem férünk hozzá, így igazából nem a jövőről hanem a múltról vitatkozunk valójában :)
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Fölösleges Molnit ekézni megint. Nem biztos, hogy minden úgy van ahogyan ő állítja, de az ő általa elérhető információk alapján ő úgy gondolja ahogy. Zsolti meg más infók és logika mentén megint másként. Én szintúgy. De pont ettől jó egy vita, a lényeg, hogy legyenek benne érvek.
Ráadásul a TOP dolgokhoz nem férünk hozzá, így igazából nem a jövőről hanem a múltról vitatkozunk valójában :)

5V55K ballisztikus pályán közelíti meg a célt, amit az RPN (Flap Lid) RPK parancsokkal módosítgat, hogy a kiszámolt előretartási pontba érkezzen. Az előretartási pont előtt közvetlenül RPK parancsra indítja a rádiógyújtóját, ami ha észleli a célt, akkor robbantja a harcirészt. Ezt hívja az Orosz TU-1 rávezetési módszernek. (Sz-300PT, 1979)

5V55R is ballisztikus pályán közelíti meg a célt, amit RPK parancsokkal módosítgat, hogy a kiszámolt előretartási pontba érkezzen. Viszont repülés közben a rakéta is méri a cél irányát/távolságát (nem csak az RPN), és azt visszasugározza az RPN-nek. Ezt hívja az Orosz TU-2 rávezetési módszernek. Az előretartási pont előtt itt is közvetlenül RPK parancsra indítja a rádiógyújtóját, ami ha észleli a célt, akkor robbantja a harcirészt.

Földi célra való tüzeléskor maga a cél egyáltalán nem látszik az RPN indikátorán.Ekkor gyakorlatilag az RPN ismert koordinátára fogja a rakétát TU-1 módszerrel rávezetni, és parancsra robbantani.
(Nyilván a nuki rakétával is így tesz, hiszen a nuki Volhovon sem volt rádiógyújtó)

Mind a rakéta pályája (ballisztikus), mind irányítási módja (RPK) mindkét módszernél TU-1/2 azonos. Mindkettőnél adott parancsra kapcsolja be a rakéta a rádiógyújtót, vagy robbantja a harci részt adott esetben azonnal.Különbség egyedül a rakéta által az RPN számára visszasugárzott célinformációk (rakéta-cél irány/távolság) meglétében van.TU-2 esetén nagyobb távolságokon pontosabb lesz a rakéta irány/távolság mérése (az RPN-nél), illetve zavaró cél esetén (ha a távolsági adatot zavarással sikeresen megtagadják) mivel a rakéta pillanatnyi pozíciója mindig pontosan ismert, a zavaró cél pontosan kiháromszögelhető a rakéta és az RPN irányméréseiből.

Mi az ami ebből látszik? Az, hogy ha az RPN nem látja a célt, akkor senki nem robbant semmit. Atomot sem...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 730
28 916
113
A SZ-300 topikban felsorolom az összes rakétát, amelyik a rendszerhez tartozott a kezdetektől, az Sz-400-ig bezárólag, főleg azért is, mert úgy látom, hogy nagy szükség lesz erre a későbbi beszélgetések normális mederben tartásához és úgy általánosságban is.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 730
28 916
113
Észak-Korea légvédelmi rakéta rendszere Sz-125, Sz-75, Sz-200
DPRKSAMNETRINGS.jpg

Dél-Korea légvédelmi rakéta rendszere PAC-2, Pac-3
ROKSAMNETOVERALLCOVERWITHPAT.jpg