Légvédelemi radarok működéséről általában
- Téma indítója tarzaan
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
5N87 P-80, illetve egyik tovább fejlesztése, a Kabina-66 felderítő lokátor
A hozzá tartozó PRV-17 magasságmérő lokátorral
A hozzá tartozó PRV-17 magasságmérő lokátorral
Az 5U75 Periszkóp-VM lokátor állomásról pár adat.
Két koordinátás, digitális felépítésű lokátor, aktív és passzív zavarvédelmi berendezései jók. Alapvetően az alacsonyan repülő célok (ALCM-k) felderítésére és követésére fejlesztették ki. A lokátor antenna és a műszer kabin egymástól akár 1km-re is telepíthető, maximálisan 3.000m magasságú részen. Az AVR rendszerbe csatlakoztatható.
Deciméteres, három frekvencia tartományban üzemelhet. Impulzus teljesítmény max. 100kW. 2,5m2 RCS esetén a maximális felderítés távolság 2.000m-en zavarás nélkül 200km, zavarás esetén 100km. Passzív zavar elnyomás legalább 60dB.
Tapasztalatok: "nagyon érzékeny a karbantartásra és állandó figyelmet igényel. Hatalmas előkészítő munkára van szükség a harci szolgálatba helyezéskor."
Két koordinátás, digitális felépítésű lokátor, aktív és passzív zavarvédelmi berendezései jók. Alapvetően az alacsonyan repülő célok (ALCM-k) felderítésére és követésére fejlesztették ki. A lokátor antenna és a műszer kabin egymástól akár 1km-re is telepíthető, maximálisan 3.000m magasságú részen. Az AVR rendszerbe csatlakoztatható.
Deciméteres, három frekvencia tartományban üzemelhet. Impulzus teljesítmény max. 100kW. 2,5m2 RCS esetén a maximális felderítés távolság 2.000m-en zavarás nélkül 200km, zavarás esetén 100km. Passzív zavar elnyomás legalább 60dB.
Tapasztalatok: "nagyon érzékeny a karbantartásra és állandó figyelmet igényel. Hatalmas előkészítő munkára van szükség a harci szolgálatba helyezéskor."
Hogy működik a zavarásvédelem végülis?Az 5U75 Periszkóp-VM lokátor állomásról pár adat.
Két koordinátás, digitális felépítésű lokátor, aktív és passzív zavarvédelmi berendezései jók. Alapvetően az alacsonyan repülő célok (ALCM-k) felderítésére és követésére fejlesztették ki. A lokátor antenna és a műszer kabin egymástól akár 1km-re is telepíthető, maximálisan 3.000m magasságú részen. Az AVR rendszerbe csatlakoztatható.
Deciméteres, három frekvencia tartományban üzemelhet. Impulzus teljesítmény max. 100kW. 2,5m2 RCS esetén a maximális felderítés távolság 2.000m-en zavarás nélkül 200km, zavarás esetén 100km. Passzív zavar elnyomás legalább 60dB.
Tapasztalatok: "nagyon érzékeny a karbantartásra és állandó figyelmet igényel. Hatalmas előkészítő munkára van szükség a harci szolgálatba helyezéskor."
T
Törölt tag 1945
Guest
A zavarkompenzáló antennák veszik az alapantenna oldalszirmain a zavaró jeleket, amiket kivonnak az alapantenna jeléből.
Ezáltal csökkentik a főnyaláb oldalszirmait, ami által csökken az a távolság amiről egy zavarógép még hatásosan tudja zavarni az oldalnyalábokon át a lokátort.
Így néz ki egy egyszerű antenna, és az által előállított fő és oldalszirmok.
Az alapantenna mellé raknak két hasonló (jellemzően kisebb) zavarkompenzáló antennát, majd az azok által vett jelet kivonják (fázisfordítás után hozzáadják) az alapantenna által vett jelhez.
Gondolom maga a főnyaláb hatékonysága ettől még valamelyest csökken, de legalább nem nullázódik.A zavarkompenzáló antennák veszik az alapantenna oldalszirmain a zavaró jeleket, amiket kivonnak az alapantenna jeléből.
Ezáltal csökkentik a főnyaláb oldalszirmait, ami által csökken az a távolság amiről egy zavarógép még hatásosan tudja zavarni az oldalnyalábokon át a lokátort.
Így néz ki egy egyszerű antenna, és az által előállított fő és oldalszirmok.
Az alapantenna mellé raknak két hasonló (jellemzően kisebb) zavarkompenzáló antennát, majd az azok által vett jelet kivonják (fázisfordítás után hozzáadják) az alapantenna által vett jelhez.
T
Törölt tag 1945
Guest
Igen, a zavarkompenzáló antennák oldalszirmainak nagyságával, plusz az egész zavarkompenzáló elektronyika által okozott veszteségekkel.
T
Törölt tag 1945
Guest
Ezt meg talán ide.
Plume Radar Frequency Interference Code
Plume Radar Frequency Interference Code
K
kamm
Guest
Ez remek. Kerult elo azota uj info, peldaul a teljesitmenyrol avagy a yagi konfigbol?Ha még nem unjátok a matekot, akkor számoljunk egy NEBO-M-et...
Kezdjük az antenna nyereségének megbecslésével. Ez egy 7x24db függőleges Yagi dipól antennákból álló rács.
Mivel nem ismerjük az általa kibocsájtott nyaláb paramétereit, egy alap Yagi antennából indulunk ki, ami helyszögben 90°, oldalszögben 50°-os nyalábot állít elő.
Látható a képen, hogy itt az antennák függőlegesen polarizáltak, így a szögeket számításkor felcseréljük.
nyaláb átmérője helyszögben (7db antenna függőlegesen)
o1 = 50° / 7db = 7°
nyaláb átmérője oldalszögben (24db antenna vízszintesen)
o2 = 90° / 24db = 3.75°
Marketing anyagból ismert a NEBO-M távolsági felbontása (500m) amiből számolunk egy vételi érzékenységet.
PR = -96dB + 10*log(300/500m) = -98,2dBm
Számítsuk ki az antenna nyereséget, 7° x 3.75° fokos nyaláb esetére.
o1, o2 - nyalábátmérő
2xG= 20*log(29000/((o1 * o2)) = 20*log(29000/((7° * 3.75°)) = 60.9dBi
Valahol 20kW-os adókról olvastam, számoljunk azokkal egy adóteljesítményt, 7dbx24db = 168db elemre.
168db x 20kW = 3.36MW
PT = 10 * log (3'360'000'000mW) = 95.3dBm
Eddig semmi különleges, de a lényeg most következik amikor a terjedési veszteséget kiszámítjuk, mondjuk 160MHz frekvenciát feltételezve.
20 log(F) = 20 log (160MHz) = 44.1dB !!!
Ez bizony a cm-es lokátoroknál megszokott 70..80dB-es veszteség töredéke!
Lássuk a felderítési távolságot 1m² radar-keresztmetszetű cél esetén.
40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
40 log(D) = 95.3dBm - -98.2dBm + 60.9dBi - 103 - 44.1dB + 0 = 107.3dB
log(D) = 2.6825
D = 10^2.6825 = 480km <- ennek nagyon örülünk, mivel megegyezik a prospektus értékével.
Na most feltételezzük hogy az F-35-ös radar-keresztmetszete mondjuk -29dBsm.
A fenti egyenletbe behelyettesítve:
40 log(D) = 95.3dBm - -98.2dBm + 60.9dBi - 103 - 44.1dB - 29dBsm = 78.3dB
log(D) = 1.9575
D = 10^1.9575 = 90km <- ennyi lenne tehát az általunk becsült NEBO-M felderítési távolsága egy -29dB
radar-keresztmetszetű cél esetén.
T
Törölt tag 1945
Guest
Persze, mivel árulják a NEBO-M-et, imhol a marketing anyaga.
Összedobtam hozzá egy felderítési távolság (km) a cél radarkeresztmetszete (dBsm) függvényében görbét:
Egy nagyobb méretű vadászgép (F15/Szu-27) ~10dBsm, kisebb társaik ~0dBsm, a lopakodók -30..-40dBsm környékén találhatók.
T
Törölt tag 1945
Guest
Reszeltem hozzá egy Sz-400-as tűzvezető lokátor görbét is.
Jól látszik, a méteres hullámhosszú NEBO-M felderítési előnye a centiméteres hullámhosszú Sz-400 MFR tűzvezető lokátorral szemben.
Jól látszik, a méteres hullámhosszú NEBO-M felderítési előnye a centiméteres hullámhosszú Sz-400 MFR tűzvezető lokátorral szemben.
T
Törölt tag 1945
Guest
Már csak azt kellene tudni, mekkora ívben kerülték el az izraeli F-35ösök a Nyebo-Meket, amikor keresztül repülve rajtuk Szíria másik felén bombáztak?.
K
kamm
Guest
Koszi, ez kivalo. Mennyivel valtozik az X axis a nyalab ill power fuggvenyeben? Vagy ezek nem publikusak egyaltalan?Beautifying után...
M
molnibalage
Guest
A nyaláb mérete adott, hiszen az antenna határozza meg, hogy mi a legszűkebb nyaláb, amit tudsz formázni.
Radar egyenlet: 40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
A fentiből csak a D - távolság, és az o - radar-keresztmetszet érdekel, a többi tagot összevonom x-re.
40 log(D) = x + 10 log(o)
Kiszámolom x-et, a 92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátorra.
40 log(D) - 10 log(o) = x
x = 40 log (250km) - 10 log (4m²) = 89.9dB
Máris megvan az egyszerűsített radaregyenlet, a 92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátorra.
40 log(D) = x + 10 log(o) = 89.9dB + 10 log (o)
92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátor felderítési távolsága (F-35A becslésem szerint) o=-29dBsm célra
40 log(D) = 89.9dB + 10 log (o)
40 log(D) = 89.9dB - 29dBsm
40 log(D) = 60.9dB
log(D) = 1.5225
D = 10^1.5225 = 33km
A radar egyenletben a fentiekben a teljesítmény változat arányának 10*log()-a számít.
Tehát, a duplázod a teljesítményt, akkor kemény 3 dB-t nyersz és aszerint számolsz távolságot.