Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

[SirHiggins]

Nem savanyú a szőlő csak ha elkezded számolni a lengyel gazdasági teljesítményt és a rendelések arányát akkor azért elég érdekes a matek közben.

Nyilván nem egyedül a lengyel gazdaság teljesítménye az egyetlen mutató, ami
lehetővé teszi ezeket.
Meg nyilván itt a fórum nem fogja tudni -meg más sem, hogy akkor mégis miért.
/az elméletgyártáson kívül persze/
De az szerintem szinte biztos, hogy nekik segített az a hozzáállás, hogy nem szarnak
az asztal közepére, mint egyesek.

 

[perceptron]

Nyilván nem egyedül a lengyel gazdaság teljesítménye az egyetlen mutató, ami
lehetővé teszi ezeket.
Meg nyilván itt a fórum nem fogja tudni -meg más sem, hogy akkor mégis miért.
/az elméletgyártáson kívül persze/
De az szerintem szinte biztos, hogy nekik segített az a hozzáállás, hogy nem szarnak
az asztal közepére, mint egyesek.

Teljesen mindegy. Rajzolni nem tudnak ok sem penzt, a hiteleket meg akkor is ki kell majd fizetni, ha eltanulok lesznek - es amugy nem azok, lasd EU-s problemaik...

 

[SirHiggins]

Teljesen mindegy. Rajzolni nem tudnak ok sem penzt, a hiteleket meg akkor is ki kell majd fizetni, ha eltanulok lesznek - es amugy nem azok, lasd EU-s problemaik...

A megnevezett hardware és a mennyiségek azért magukért beszélnek.

 

[krisss]

A megnevezett hardware és a mennyiségek azért magukért beszélnek.

Igen, meg az is mennyi hitelt vettek fel hozzá.... Mivel a koreaiak közzétették azt is. Ezt ki kell fizetni, ezt a rengeteg eszközt fenn kell tartani és infrát kell hozzá teremteni. Ha olvasgatsz a lengyel fórumokon eléggé vakaróznak hogy miből lesz ez.
Ezt erőn erőn felüli fegyverkezésnek hívják.

 

[SirHiggins]

Igen, meg az is mennyi hitelt vettek fel hozzá.... Mivel a koreaiak közzétették azt is. Ezt ki kell fizetni, ezt a rengeteg eszközt fenn kell tartani és infrát kell hozzá teremteni. Ha olvasgatsz a lengyel fórumokon eléggé vakaróznak hogy miből lesz ez.
Ezt erőn erőn felüli fegyverkezésnek hívják.

Ez van. Így vagy úgy, bejött nekik.
Én személy szt drukkolok, hogy össze is jöjjön.

 

[krisss]

Ez van. Így vagy úgy, bejött nekik.
Én személy szt drukkolok, hogy össze is jöjjön.

Az, hogy bejött-e nekik majd 2030 körül kiderül. Később meg az, hogy fenn tudják-e tartani. (ez lesz a fő kérdés)

 

[Bálint]

Az, hogy bejött-e nekik majd 2030 körül kiderül. Később meg az, hogy fenn tudják-e tartani. (ez lesz a fő kérdés)

Szerintem idővel egy részét le fogják tárolni aztán előveszik ha kell

 

[krisss]

Ez van. Így vagy úgy, bejött nekik.
Én személy szt drukkolok, hogy össze is jöjjön.

https://defence24.pl/polityka-obronna/pozyczylismy-miliardy-pozyczymy-drugie-tyle

We borrowed billions, we will borrow twice as much?​

Poland has taken out loans for the purchase of armaments in the Republic of Korea worth almost PLN 40 billion, and will soon make purchases for the same amount, South Korean television SBS reported "on the occasion" of Deputy Prime Minister Mariusz Błaszak's visit to the peninsula.

Poland was supposed to borrow USD 38.45 billion from the Republic of Korea, which means that it will amount to PLN 77 billion twice. Meanwhile, Polish purchases so far had a similar value - K239 Chunmoo launchers cost PLN 21 billion for 218 units, 48 FA-50 aircraft PLN 13.4 billion, K9 Thunder howitzers PLN 14 billion for 212 units and K2 tanks almost PLN 20 billion for 180 units. So far, purchases have been worth about PLN 68 billion, and the current loan has covered more than half of this amount.


This is in line with the official report presented to the Korean parliament. According to it, the Korean government granted a loan to the Polish authorities through Korea Eximbank and the loan amounted to 70% of the value of the loan. value of Polish orders.
The announcement of a new loan will probably mean more orders. Currently, in this context, there is talk of buying more K2 Black Panther tanks and K9 howitzers. However, taking into account the willingness to borrow an equally large sum, you can ask what else would the money go to? It is possible that Poland will buy, for example, a license for K2 tanks and the construction of their production line in the country, as well as the transfer of other technologies.

 

[pöcshuszár]

Szerintem idővel egy részét le fogják tárolni aztán előveszik ha kell

Imádkozzunk, hogy tényleg ez a forgatókönyv válljon be! Jelzem, hogy a németek is bemondták a 2%-ot. Ez még így egy bagatel dolognak tűnik, de ha valaki utánaszámol nominálisan, akkor mindenki leseggel a picsába!
Igen-igen! Már Scholzék is bemondták a 2%-ot. Az kicsit több, mint duplája a jelenlegi lóvénak!

 

[Vogon]

Nyilván nem egyedül a lengyel gazdaság teljesítménye az egyetlen mutató, ami
lehetővé teszi ezeket.
Meg nyilván itt a fórum nem fogja tudni -meg más sem, hogy akkor mégis miért.
/az elméletgyártáson kívül persze/
De az szerintem szinte biztos, hogy nekik segített az a hozzáállás, hogy nem szarnak
az asztal közepére, mint egyesek.

Kicsit számolgatnék. Náluk a NATO minimum a gazdaságukból kiindulva az, hogy évi 2,72 milliárd dollár értékben vásároljanak új fegyvert. Ez nyilván nevetséges lenne egy lengyel viszonylatban, ahol senki nem beszél a minimum elvárásokról. De a lényeg az alsó sorban volt, hogy már amit felírtak, és ebben nincs benne minden, az 100milliárd dollárnál nagyobb hitel.

Hoztak tavalyelőtt egy törvényt, hogy a hadsereg az államtól függetlenül vehet fel hitelt és majd később a minisztérium költségvetéséből törleszteni fogják, csak legyen meg gyorsan minden, amire szükség van.

Nem szeretném most zongorázni, hogy ők most alul fegyverzettnek érzik magukat, így amíg be nem érkeznek a vasak, addig a működési költség helyett felviszik 20%-ról 30%-ra az új eszköz vásárlást. Meg az adókból mondjuk nem csak 2%-ot adnak már oda. Csak annyit kérdeznék, hogy ha csak 2%-ra vesznek fel hitelt, ami a mostani inflációs környezetben egy álom és nem biztos, hogy a valóság, akkor mennyi lesz ennek a több, mint 100 milliárdnak az éves kamata? Mondom magyarul, ez az az összeg, amiből nem lett új vas vásárolva, csak amolyan sürgősségi felár fizetése a polcról gyorsan mentalitásnak.

Én a részemről örülök annak, hogy lengyel barátainknak ennyi fegyvere lesz, mert ők azon kevés kivétel nemzet, akik a történelem során nem veszélyt jelentettek ránk nézve, hanem általában inkább segíteni próbáltunk egymásnak. De az látszik, hogy nem fogják egycsapásra visszafizetni és eltüntetni az erre felvett hitelt. Második ránézésre meg az látszik, hogy ezek a varsói remények szerint hamarosan megérkeznek és embert toboroznak az új alakulatokba, a kiképzések elkezdődnek, nem fognak tudni azzal játszani, hogy a katonai kiadások nagy részét majd a hitel törlesztő részére fordítom. Mert közben vannak egyéb kiadások.

Én azt mondom, hogy ha ők ezt érzik szükségesnek a védelmük érdekében, akkor egy dicséretes dolog, hogy megtették és megrendelték. Viszont hiányzik egyelőre az a hadiadó láb, ami ezt lehetővé teszi. Ez az, amit egyelőre nem látunk. Csak halkan jegyzem meg, hogy nem csak raktárról adtak át Ukrajnának fegyvereket, hanem nem rég gyártott saját ágyúkat, légvédelmi indítókat, miegymást. Tényleg érdemes lenne náluk kicsit adót emelni, mert ha az a piramis játék összeomlik és hirtelen senki nem kapja meg Kijevből a pénzét, amit oda adott hitelként, akkor azok az országok fognak nyertesen kikerülni az örvényből, akik erre felkészültek és gyorsan tudják betömni a lyukat, amit ez vágni fog.

Márpedig ne legyen kétsége afelől senkinek, hogy ez a fekete lyuk meg fog érkezni, mert keleti szomszédunk lakossága ha csak 20 millióra esett vissza, akkor sem fogja önerőből finanszírozni még a jelenlegi hadsereg töredékét sem. Sem a hitelek visszafizetését.

Igen-igen! Már Scholzék is bemondták a 2%-ot. Az kicsit több, mint duplája a jelenlegi lóvénak!

Igen, de Berlin számai több, mint hatszorosa Varsóénak. Ha ezt a kancellár megcsinálja, akkor a másik oldalon GDP 12%-ára kellene felvinni a hadi kiadást, hogy ugyan annyi legyen a két katonai költségvetés.
Azt most hagyjuk, hogy a németek is milyen jól költik a pénzt! A lengyelek is a PZH2000-nek megfeleltethető saját tarackra alapozzák a csöves tüzérséget, nem jelenik meg náluk az olcsóbban karban tartható kerekes meg pláne nem a vontatott a tervekben. Abramseket akarnak üzemeltetni Leo2-kel szemben. Mind a két oldalon megjelennek a komoly fenntartással járó F-35-ök.
Ezért nem akarok német-lengyel számháborúba bele menni, mert egyik sem sportos, könnyen fitten tartható hadsereget tervez az eddigiek alapján, hanem mindegyik izomra gyúr és kalória égető sereget épít.

 

[Rferi66]

Az, hogy bejött-e nekik majd 2030 körül kiderül. Később meg az, hogy fenn tudják-e tartani. (ez lesz a fő kérdés)

Mennyiségileg kicsivel nagyobb haderőt akarnak, mint nekünk volt a 80-as években. Négyszer akkora lakossággal.
Sokba kerül, de nem megvalósíthatatlan. És még nagyon messze van lakosság arányosan az izraeli szinttől.

 

[perceptron]

Mennyiségileg kicsivel nagyobb haderőt akarnak, mint nekünk volt a 80-as években. Négyszer akkora lakossággal.
Sokba kerül, de nem megvalósíthatatlan. És még nagyon messze van lakosság arányosan az izraeli szinttől.

Csak eppen qrvara nem a nyolcvanasokat irjuk, minden csúcstechnológiára épül, minden 10-100x drágább egységáron, mint akkor volt. Ez az egyik probléma ezzel a magyarázattal, másik, hogy valami negyedmilliós (!) sereget akarnak, ami teljesen szürreális a jelenlegi pénzügyeik mellett.
Harmadrészt az a 'lakossági arány' qrvara nem ugyanazt képviseli egy 8-9M ország esetén, meg egy 4x esetén, különösen úgy nem, hogy a lengyel GDP meg gazdaság messze van az izraelitol, a zsidoknál kötelező sorkatonasagrol nem is beszélve.

Röviden, de, teljesen eszement az egész elképzelés, csak a szokásos teljesen eltajolt lengyel (avagy inkább jellemzően elmezavaros szláv) megalomania legujabb manifesztaciojat látjuk... fájni fog az ebredes, nem is kicsit (adoemeles, sorozas, megszorítások stb.)

 

[Rferi66]

Csak eppen qrvara nem a nyolcvanasokat irjuk, minden csúcstechnológiára épül, minden 10-100x drágább egységáron, mint akkor volt. Ez az egyik probléma ezzel a magyarázattal, másik, hogy valami negyedmilliós (!) sereget akarnak, ami teljesen szürreális a jelenlegi pénzügyeik mellett.
Harmadrészt az a 'lakossági arány' qrvara nem ugyanazt képviseli egy 8-9M ország esetén, meg egy 4x esetén, különösen úgy nem, hogy a lengyel GDP meg gazdaság messze van az izraelitol, a zsidoknál kötelező sorkatonasagrol nem is beszélve.

Röviden, de, teljesen eszement az egész elképzelés, csak a szokásos teljesen eltajolt lengyel (avagy inkább jellemzően elmezavaros szláv) megalomania legujabb manifesztaciojat látjuk... fájni fog az ebredes, nem is kicsit (adoemeles, sorozas, megszorítások stb.)

A lengyel gdp kb. 700 milliárd USD. Ha ennek 1%- át fegyver beszerzésre költik, az 10 év alatt 70 milliárd. Ha 2 %-ot, akkor már 140.

 

[perceptron]

A lengyel gdp kb. 700 milliárd USD. Ha ennek 1%- át fegyver beszerzésre költik, az 10 év alatt 70 milliárd. Ha 2 %-ot, akkor már 140.

Huh? Te erted, hogy a 2% csak beszerzesre = 8-10% honvedelemre?

 

[pöcshuszár]

A lengyel gdp kb. 700 milliárd USD. Ha ennek 1%- át fegyver beszerzésre költik, az 10 év alatt 70 milliárd. Ha 2 %-ot, akkor már 140.

Ennek több érdekes vonatkozása is van.
A. Ezeknek elment az eszük.
B. Visszatérnék az A pontra! De a viccet félretéve, ez (38,45Mrd USD) a jelenlegi GDP-jük 5,6%-a. És csak a koreai beszerzésekre.
C. Ahogy korábban is írtam. Emiatt van értelme üzletelni a koreaiakkal, mert kedvező feltételek mellett adnak a termékeikhez finanszírozást is. Ezt nekünk is ki kell használni. Akár a hadiipar, akár a nukleáris ipar területén is!

És ez az 5,6% csak a koreai együttműködés EGY RÉSZE! Meg ezen kívül brutális programjaik vannak még az amerikaiakkal, meg mindenki mással is!

 

[Rferi66]

És ez az 5,6% csak a koreai együttműködés EGY RÉSZE! Meg ezen kívül brutális programjaik vannak még az amerikaiakkal, meg mindenki mással is!

Valóban sokba kerül. Viszont mivel legtöbb projektnél lesz hazai gyártás is, ezért a pénz egy része visszajön. + lesz vagy 8-10 év mire az utolsó darab is elkészül. Vagyis a fizetnivaló hosszabb időre oszlik el.

 

[Rferi66]

Huh? Te erted, hogy a 2% csak beszerzesre = 8-10% honvedelemre?

Az ideális ha a katonai kiadás kb. 1/3-a megy bérekre, 1/3-a üzemeltetésre, 1/3-a fejlesztésre. De ha intenzíven fegyverkezel, a fejlesztés lehet ennél nagyobb arány is. Vagyis 4-6 % kell honvédelemre. Évtizedeken át mi is hasonló arányban költöttünk rá. A hidegháború idején ez volt a normális. Csak azóta elszoktunk ezektől a számoktól.

 

[perceptron]

Az ideális ha a katonai kiadás kb. 1/3-a megy bérekre, 1/3-a üzemeltetésre, 1/3-a fejlesztésre. De ha intenzíven fegyverkezel, a fejlesztés lehet ennél nagyobb arány is. Vagyis 4-6 % kell honvédelemre.

Ugyan dehogy kell, ez a lenyege a szovetsegi rendszernek, hogy nem kell mindenkinek allig felfegyverkeznie, ez kizarolag a degeneralt, mindig is onertekelesi zavarral kuzdo szlavok maniaja (valahol ertheto, messze a legszarabb katonaik meg legszarabb hadseregeik voltak mindig is.)

Évtizedeken át mi is hasonló arányban költöttünk rá.

Meg1x: akkor, amikor 100+ Miget is lehetett uzemben tartani, mert egy fostaliga volt minden gep elektronikaja, avionikaja stb.

A svedek, egy 10M orszag a vilag negyedik legnagyobb legierejet tartottal fenn evtizedeken at, valami ezer geppel, raadasul sajat tipusokkal.
Ma jo, ha marad 120 gepuk aktiv a C/D->E atallas utan, annak is csak a fele lesz max a legmodernebb E tipusu. Ma egy fejlett gep $140-160M korul indul plusz fegyverzet, infra es support evtizedekig. Ekkora osszegbol aranyosan egy komplett szazadot kiallitottal anno.

Hozzajuk kepest a lengyelek negyszer akkora lakossagot finanszironak, mikozben ugyanakkora GDPt ($660-680B) kepesek csak felszalamizni. Teljesen abszurd, amit allitasz, hogy a lengyeleknek ez fenntarthato lenne husbavago megszoritasok nelkul.

A hidegháború idején ez volt a normális. Csak azóta elszoktunk ezektől a számoktól.

Nem, hanem semmi koze a valosaghoz mar regen.
FYI a par nagyhatalmon kivul senki nem probal tomeghadsereget fenntartani, egyreszt mert olyan iszonyat draga lenne, foleg a 10-100x dragabb es fejlettebb technika miatt, masreszt mert sorozas nelkul lehetetlen lenne versenyezni a privat szfera fizeteseivel.

 

[pöcshuszár]

Valóban sokba kerül. Viszont mivel legtöbb projektnél lesz hazai gyártás is, ezért a pénz egy része visszajön. + lesz vagy 8-10 év mire az utolsó darab is elkészül. Vagyis a fizetnivaló hosszabb időre oszlik el.

Hááát az amerikai vonatkozású programok esetén cash and carry van. Azaz gyakorlatilag azt vesznek, ami a US Army/Air Force saját konfigurációi.
Az F-35-nél külön ki is hanhsúlyozták, hogy azért kaptak olyan jó árat, mert az azt opciót választották, hogy nem lesz ellentételezés, és mindenféle spéci igény nélkül átveszik a gépeket.
A riasztó az, hogy az eddig nyilvánosságra került számok azt mutatják, hogy gyakran egy már beszerzett fegyverrendszerből is után kell rendelni, ha az összfegyvernemi arányokat meg akarják tartani. Pl. most belengették, hogy a harckocsibeszerzéssel még mindig nem álltak le, és ahhoz más lövésszállítók is szükségesek.
Ezen felül egy csomó programot még csak kerülgetnek.

 

[perceptron]

US State Dept. clears $15B sale of missile defense system for Poland

Amid Russia’s ongoing invasion of neighboring Ukraine, Poland is clambering to buy high-end defense capabilities.

www.defensenews.com

Szoval $15 milliárdért még a betatesztelest is bevallaltak a polakok...? Ezek őrültebbek, mint gondoltam.