Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Inkább f-35 fognak ők térni.

Az majd 2022 után. Addigra lesz csak block 4.

A Mig-29, Su-22 váltáson meg évek óta gondolkodnak, az F-16 tök logikus döntés, ami meglepő a 96db és nem az eddig hangoztatott 48db. Miért nem 48db block 60/70 F-16 mért inkább 96db otthon elvégzett MLUs F-16.
Nem mellesleg ott ezt elég komolyan veszik és elég jól csinálják szóval biztos megvan az ok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 265
76 824
113
Na pont itt van a lényeg. Ha csak honi légvédelemre kell, akkor nem elsődleges szempont az orosz területen operáló légvédelmi rendszerekkel szembeni védettség.
Mert nem mennek velük oda. De elég terhelést jelentenének egy onnan jövő lehetséges agresszió számára, mint légvédelmi gépek.

Apropó, az volt már itt, hogy jelenleg is négy lengyel F-16-os dolgozik Szíria felett, kuvaiti bázissal?
A kalinyingrádi S400-ak elég mélyen benyúlnak Lengyelországba és képesek magukat is megvédeni amellett,hogy támadja az ellenséges gépeket.Kalinyingrád olyan mint egy hordozócsoport épp csak nem lehet elsüllyeszteni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed
M

molnibalage

Guest
Na pont itt van a lényeg. Ha csak honi légvédelemre kell, akkor nem elsődleges szempont az orosz területen operáló légvédelmi rendszerekkel szembeni védettség.
Mert nem mennek velük oda. De elég terhelést jelentenének egy onnan jövő lehetséges agresszió számára, mint légvédelmi gépek.

Apropó, az volt már itt, hogy jelenleg is négy lengyel F-16-os dolgozik Szíria felett, kuvaiti bázissal?
250-300 km-es HMZ mellett ez nem egészen igaz. Ez a BARCAP magasságát lehatárolja...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 265
76 824
113
Az majd 2022 után. Addigra lesz csak block 4.

A Mig-29, Su-22 váltáson meg évek óta gondolkodnak, az F-16 tök logikus döntés, ami meglepő a 96db és nem az eddig hangoztatott 48db. Miért nem 48db block 60/70 F-16 mért inkább 96db otthon elvégzett MLUs F-16.
Nem mellesleg ott ezt elég komolyan veszik és elég jól csinálják szóval biztos megvan az ok.
Az ok egyszerű 96 gép 96 helyen tud lenni 24/32 meg csak 24 vagy 32 helyen.És ez igaz a diszlokációra is nagyon nem mind1,hogy hány bázisra kell csapást mérni ahhoz,hogy ne legyen légierő.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 265
76 824
113
Azt se felejtsük el,hogy ezek a modernizált g€pek elég jól használható vadászok lesznek.
 
M

molnibalage

Guest
Te most kaptál tőlem két pontot.
Ez tény. Csak, ha mind a 96 db gép iszonyatosan törékeny a HMZ-n belül, akkor - már elnézést - de ezzel kitöltöheted a segged. Ezzel a személettel mindek egy dandár kiképzett könnyűlövész? Fogjál 20 000 kőbunkós katonát meg adjál neki tapadós bombát és zavart neki a harckocsinak. 20 000 katona hányszor több helyen lehet? Na és a harcértéke?

Igen, a példa eltúlzott, de kapjunk már a fejünhöz, a 150 km-e PMU-1 is iszonyatosan durva fenyegetés egy F-16-nak, nemhogy az Sz-300V, Buk-M3.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

independence

Active Member
2012. december 28.
385
62
28
Igen, a példa eltúlzott, de kapjunk már a fejünhöz, a 150 km-e PMU-1 is iszonyatosan durva fenyegetés egy F-16-nak, nemhogy az Sz-300V, Buk-
Aztán tegyük hozzá gyorsan, hogy ezekkel szemben még az F35 -sem biztos , hogy úgy vizsgázik ahogy várjuk... Ráadásul ezt a 96 gépet konkrétan a Szuhoj hordák ellen akarnák , nem az orosz légvédelem elpusztítására.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 265
76 824
113
Ez tény. Csak, ha mind a 96 db gép iszonyatosan törékeny a HMZ-n belül, akkor - már elnézést - de ezzel kitöltöheted a segged. Ezzel a személettel mindek egy dandár kiképzett könnyűlövész? Fogjál 20 000 kőbunkós katonát meg adjál neki tapadós bombát és zavart neki a harckocsinak. 20 000 katona hányszor több helyen lehet? Na és a harcértéke?

Igen, a példa eltúlzott, de kapjunk már a fejünhöz, a 150 km-e PMU-1 is iszonyatosan durva fenyegetés egy F-16-nak, nemhogy az Sz-300V, Buk-M3.
Van egy természetes egyensúly a minőség és mennyiség közt a kőbunkós példád egy szélsőség mint ahogy huszon pár F-35 is az lenne.Ha legalálbb 3-4 századnyival váltanád ki a 96db F-16-ost az nem lenne szélsőség.
Viszont 48 F-35-re nem lesz pénzük...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 162
60 907
113
Abból meg nem kell ilyen iszonyatos mennyiség. Egybéknét egy stealth vadász szerinted nem használhatóbb...?

Ár-érték arányban egy stealth vadász békeidőben rosszabb, mint nagy mennyiségű. olcsóbb gép túlterheléses jelenlétével megelőzni a háborút. A háborút politikusok indítják. Ők arról a 96 F-16-osról fognak egymás közt beszélni, melynek egyetlen feladata a hon légvédelme, tehát nyilván annak mestere. Tök mindegy, hogy technikailag mekkora esélye van egy Sz-300-as vagy egy Sz-400-as ellen.

A fenti 20000 kőbunkós katonás hasonlatod nem is rossz, főleg, ha példának akár az ISIS-t nézzük.
Sok lúd disznót győz - tartja a mondás.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Az ok egyszerű 96 gép 96 helyen tud lenni 24/32 meg csak 24 vagy 32 helyen.És ez igaz a diszlokációra is nagyon nem mind1,hogy hány bázisra kell csapást mérni ahhoz,hogy ne legyen légierő.

imo:
Ma sokkal potensebb lenne +48db block 60/70es F-16. De ennél nekik (sokadszorramár!) fontosabb, hogy kiépüljön az ipari háttért. Üzemidő hosszabítanak, modernizálnak 96db F-16ot otthon. Eközben uez a gárda üzemelteti az "új" blok52ket.
Evvel a javítási kapacitással no és, hogy "500"as mennyiségekben van sivatagban lekonzervált F-16, nagyon-nagyon hosszú távra megvan a légierő alapgépe.

Ha szükségét érzik 2022 után kiegészíthetik a flottát F-35el és egy elképesztő potens légierővel fognak rendelkezni.

"A kalinyingrádi S400-ak elég mélyen benyúlnak Lengyelországba és képesek magukat is megvédeni amellett,hogy támadja az ellenséges gépeket."
+
"Csak, ha mind a 96 db gép iszonyatosan törékeny a HMZ-n belül..."

S400asok Kalinygradban "Izrael" problémával szenvednek. Kalinygrad nem túl "vastag" terület ráadásul másik oldalon nem tenger van hanem Litvánia. Lengyel oldalon meg van krab, wr-40. Sok sikert S-400 egy krab, wr-40 szalvó ellen.
Amúgy 2018tól lesz himarsuk is nem ám csak 90km hatotávval, hanem azonnal 300km+os atacmsal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 265
76 824
113
imo:
Ma sokkal potensebb lenne +48db block 60/70es F-16. De ennél nekik (sokadszorramár!) fontosabb, hogy kiépüljön az ipari háttért. Üzemidő hosszabítanak, modernizálnak 96db F-16ot otthon. Eközben uez a gárda üzemelteti az "új" blok52ket.
Evvel a javítási kapacitással no és, hogy "500"as mennyiségekben van sivatagban lekonzervált F-16, nagyon-nagyon hosszú távra megvan a légierő alapgépe.

Ha szükségét érzik 2022 után kiegészíthetik a flottát F-35el és egy elképesztő potens légierővel fognak rendelkezni.

"A kalinyingrádi S400-ak elég mélyen benyúlnak Lengyelországba és képesek magukat is megvédeni amellett,hogy támadja az ellenséges gépeket."
+
"Csak, ha mind a 96 db gép iszonyatosan törékeny a HMZ-n belül..."

S400asok Kalinygradban "Izrael" problémával szenvednek. Kalinygrad nem túl "vastag" terület ráadásul másik oldalon nem tenger van hanem Litvánia. Lengyel oldalon meg van krab, wr-40. Sok sikert S-400 egy krab, wr-40 szalvó ellen.
Amúgy 2018tól lesz himarsuk is nem ám csak 90km hatotávval, hanem azonnal 300km+os atacmsal.
Előbb foglalod el Kalinyingrádot a szárazföldö mint,hogy megroppantod a légvédelmét.Legalábbis azzal amije a lengyeleknek lesz vagy van.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

shornet24

Active Member
2011. július 7.
272
65
28
Remélem nem Lengyelország lesz a következő Görögország már hogy túlfegyverkezi magát! Amúgy ha csak területvédelemről van szó csak a 3 század falcon meg az új patriot rendszer elég visszatartó erőt képvisel nemhogy ha még volna akár 1-2 század 5 genes gép! Azt a plussz 100 gépet üzemeltetni is kell, infrastruktúrát kiépíteni köré, pilótát találni és kiképezni, középeus fizetési norma szerint ott tartani, + m346-kat beszerezni .......
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 922
73 347
113
Ez a 2022 utáni lehetséges szállítási dátum honnan jött?


Az előszériát nem számolva, 2010 és 2016 között, azaz 6 év alatt épült kb 180 gép. Az 30 gép évente átlagosan.


Participant nations:
Primary customer: United States
Level 1 partner: United Kingdom
Level 2 partners: Italy and the Netherlands
Level 3 partners: Australia, Canada, Denmark, Norway, and Turkey
Security Cooperative Participants: Israel and Singapore

És már az első japán gépek is elkészültek.

Megrendelésállomány jelenleg
USA : 1763+340+80 = 2183 db
Többiek: 708 db

Ez összesen 2891 gép. A jelenlegi gyártási ütemmel ez 96,4 évig tartana :)
Már elindult az olasz gyártósor is. És lesz japán összeszerelés is. Ha ezzel megduplázódik a gyártási ütem és az amerikai rendelést nem számoljuk, akkor is kb. 12 év, mire legyártják a jelenlegi megrendelést. Persze lehet hogy előre vennék a lengyel megrendelést.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 376
8 563
113
Függetlenül attól, hogy mi az ideális beszerzés a lengyeleknek, irigylésre méltó, hogy arrafelé ténylegesen foglalkoznak a haderő-fejlesztéssel.

A kalinyingrádi fenyegetést meg talán nagy mennyiségű föld-föld rakétával lehetne hatástalanítani. De lehet, hogy Oroszország ugyan úgy kezeli a Kalinyingrádi térséget, mint Krímet és visszaadja a tulajdonosának :)
 
  • Tetszik
Reactions: shornet24

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 265
76 824
113
Függetlenül attól, hogy mi az ideális beszerzés a lengyeleknek, irigylésre méltó, hogy arrafelé ténylegesen foglalkoznak a haderő-fejlesztéssel.

A kalinyingrádi fenyegetést meg talán nagy mennyiségű föld-föld rakétával lehetne hatástalanítani. De lehet, hogy Oroszország ugyan úgy kezeli a Kalinyingrádi térséget, mint Krímet és visszaadja a tulajdonosának :)
A németekre vagy a lovagrendekre gondolsz? :D
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 896
8 165
113
Igen a 96 gép - szerintem ebből 1/3 akár donor is lehet - a légvédelmet, és nem a csapásmérő képességet erősítené. Utóbbi a Jstrebek feladata. A 4 lengyel gép Kuwaitból pedig elsődlegesen a Goodricht DB felderítőkontérrel ügyködik.. Nekünk egyszer zárt ajtók mellett bemutatták képességét, hatótávolságát. Nos annyit, hogy nem semmi. Ja persze se telo, se fotocucc még ceruza és papir se lehetett nálunk, és egyetlen lengyel katona sem viselt semmilyen patch-et vagy azonosítót...
viszont mutatták a kiértékelést, s hogy milyen távolságból mit milyen részletességgel képes felderíteni...

Nem az enlkávé területén van mennyiségi fölényben az orosz légierő, hanem a keleti határoknál, a jelenlegi lengyelek, szlovák, román, bolgár repülőgépekkel szemben. A déli szárny a görög/török légierővel már egalizált.. Északon meg Lengyeloszág felett nincs NATO tagországnak harci értékű légiereje, ezért van a Balti misszió..
OK persze senki nem akar háborút, de egyébként anakronisztikus, hogy egy szövetség fő harci ereje több ezer km-re települ a határaitól. A védelmi jelleggű eszközök növelése nem lenne eszkaláció (pld. Patroit, THAAS ütegek, és elsősorban légvédelemre felkészített repülőgépek, viszont a JASSM-ER, meg a többcélú AEGIS rendszerek azok. Egy szárazföldi páncélosdandár viszont nem csinál nyarat.még 100 hk és 19 önjáró tüzér komplexummal sem..
Itt feleslegesen verik magukat az oroszok...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed