Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

[Fade]

Inkább f-35 fognak ők térni.

Az majd 2022 után. Addigra lesz csak block 4.

A Mig-29, Su-22 váltáson meg évek óta gondolkodnak, az F-16 tök logikus döntés, ami meglepő a 96db és nem az eddig hangoztatott 48db. Miért nem 48db block 60/70 F-16 mért inkább 96db otthon elvégzett MLUs F-16.
Nem mellesleg ott ezt elég komolyan veszik és elég jól csinálják szóval biztos megvan az ok.

 

[Fade]

Csodaszép gépek, de a kalinyingrádi támadás után hova fognak leszállni?

Ha trombitás tovább tolja az unortodoxiát akkor ahonnan felszálltak.

 

[dudi]

Na pont itt van a lényeg. Ha csak honi légvédelemre kell, akkor nem elsődleges szempont az orosz területen operáló légvédelmi rendszerekkel szembeni védettség.
Mert nem mennek velük oda. De elég terhelést jelentenének egy onnan jövő lehetséges agresszió számára, mint légvédelmi gépek.

Apropó, az volt már itt, hogy jelenleg is négy lengyel F-16-os dolgozik Szíria felett, kuvaiti bázissal?

A kalinyingrádi S400-ak elég mélyen benyúlnak Lengyelországba és képesek magukat is megvédeni amellett,hogy támadja az ellenséges gépeket.Kalinyingrád olyan mint egy hordozócsoport épp csak nem lehet elsüllyeszteni.

 

[molnibalage]

Na pont itt van a lényeg. Ha csak honi légvédelemre kell, akkor nem elsődleges szempont az orosz területen operáló légvédelmi rendszerekkel szembeni védettség.
Mert nem mennek velük oda. De elég terhelést jelentenének egy onnan jövő lehetséges agresszió számára, mint légvédelmi gépek.

Apropó, az volt már itt, hogy jelenleg is négy lengyel F-16-os dolgozik Szíria felett, kuvaiti bázissal?

250-300 km-es HMZ mellett ez nem egészen igaz. Ez a BARCAP magasságát lehatárolja...

 

[dudi]

Az majd 2022 után. Addigra lesz csak block 4.

A Mig-29, Su-22 váltáson meg évek óta gondolkodnak, az F-16 tök logikus döntés, ami meglepő a 96db és nem az eddig hangoztatott 48db. Miért nem 48db block 60/70 F-16 mért inkább 96db otthon elvégzett MLUs F-16.
Nem mellesleg ott ezt elég komolyan veszik és elég jól csinálják szóval biztos megvan az ok.

Az ok egyszerű 96 gép 96 helyen tud lenni 24/32 meg csak 24 vagy 32 helyen.És ez igaz a diszlokációra is nagyon nem mind1,hogy hány bázisra kell csapást mérni ahhoz,hogy ne legyen légierő.

 

[Allesmor Obranna]

Az ok egyszerű 96 gép 96 helyen tud lenni 24/32 meg csak 24 vagy 32 helyen.És ez igaz a diszlokációra is nagyon nem mind1,hogy hány bázisra kell csapást mérni ahhoz,hogy ne legyen légierő.

Te most kaptál tőlem két pontot.

 

[dudi]

Azt se felejtsük el,hogy ezek a modernizált g€pek elég jól használható vadászok lesznek.

 

[molnibalage]

Te most kaptál tőlem két pontot.

Ez tény. Csak, ha mind a 96 db gép iszonyatosan törékeny a HMZ-n belül, akkor - már elnézést - de ezzel kitöltöheted a segged. Ezzel a személettel mindek egy dandár kiképzett könnyűlövész? Fogjál 20 000 kőbunkós katonát meg adjál neki tapadós bombát és zavart neki a harckocsinak. 20 000 katona hányszor több helyen lehet? Na és a harcértéke?

Igen, a példa eltúlzott, de kapjunk már a fejünhöz, a 150 km-e PMU-1 is iszonyatosan durva fenyegetés egy F-16-nak, nemhogy az Sz-300V, Buk-M3.

 

[molnibalage]

Azt se felejtsük el,hogy ezek a modernizált g€pek elég jól használható vadászok lesznek.

Abból meg nem kell ilyen iszonyatos mennyiség. Egybéknét egy stealth vadász szerinted nem használhatóbb...?

 

[independence]

Igen, a példa eltúlzott, de kapjunk már a fejünhöz, a 150 km-e PMU-1 is iszonyatosan durva fenyegetés egy F-16-nak, nemhogy az Sz-300V, Buk-

Aztán tegyük hozzá gyorsan, hogy ezekkel szemben még az F35 -sem biztos , hogy úgy vizsgázik ahogy várjuk... Ráadásul ezt a 96 gépet konkrétan a Szuhoj hordák ellen akarnák , nem az orosz légvédelem elpusztítására.

 

[dudi]

Ez tény. Csak, ha mind a 96 db gép iszonyatosan törékeny a HMZ-n belül, akkor - már elnézést - de ezzel kitöltöheted a segged. Ezzel a személettel mindek egy dandár kiképzett könnyűlövész? Fogjál 20 000 kőbunkós katonát meg adjál neki tapadós bombát és zavart neki a harckocsinak. 20 000 katona hányszor több helyen lehet? Na és a harcértéke?

Igen, a példa eltúlzott, de kapjunk már a fejünhöz, a 150 km-e PMU-1 is iszonyatosan durva fenyegetés egy F-16-nak, nemhogy az Sz-300V, Buk-M3.

Van egy természetes egyensúly a minőség és mennyiség közt a kőbunkós példád egy szélsőség mint ahogy huszon pár F-35 is az lenne.Ha legalálbb 3-4 századnyival váltanád ki a 96db F-16-ost az nem lenne szélsőség.
Viszont 48 F-35-re nem lesz pénzük...

 

[Allesmor Obranna]

Abból meg nem kell ilyen iszonyatos mennyiség. Egybéknét egy stealth vadász szerinted nem használhatóbb...?

Ár-érték arányban egy stealth vadász békeidőben rosszabb, mint nagy mennyiségű. olcsóbb gép túlterheléses jelenlétével megelőzni a háborút. A háborút politikusok indítják. Ők arról a 96 F-16-osról fognak egymás közt beszélni, melynek egyetlen feladata a hon légvédelme, tehát nyilván annak mestere. Tök mindegy, hogy technikailag mekkora esélye van egy Sz-300-as vagy egy Sz-400-as ellen.

A fenti 20000 kőbunkós katonás hasonlatod nem is rossz, főleg, ha példának akár az ISIS-t nézzük.
Sok lúd disznót győz - tartja a mondás.

 

[Fade]

Az ok egyszerű 96 gép 96 helyen tud lenni 24/32 meg csak 24 vagy 32 helyen.És ez igaz a diszlokációra is nagyon nem mind1,hogy hány bázisra kell csapást mérni ahhoz,hogy ne legyen légierő.

imo:
Ma sokkal potensebb lenne +48db block 60/70es F-16. De ennél nekik (sokadszorramár!) fontosabb, hogy kiépüljön az ipari háttért. Üzemidő hosszabítanak, modernizálnak 96db F-16ot otthon. Eközben uez a gárda üzemelteti az "új" blok52ket.
Evvel a javítási kapacitással no és, hogy "500"as mennyiségekben van sivatagban lekonzervált F-16, nagyon-nagyon hosszú távra megvan a légierő alapgépe.

Ha szükségét érzik 2022 után kiegészíthetik a flottát F-35el és egy elképesztő potens légierővel fognak rendelkezni.

"A kalinyingrádi S400-ak elég mélyen benyúlnak Lengyelországba és képesek magukat is megvédeni amellett,hogy támadja az ellenséges gépeket."
+
"Csak, ha mind a 96 db gép iszonyatosan törékeny a HMZ-n belül..."

S400asok Kalinygradban "Izrael" problémával szenvednek. Kalinygrad nem túl "vastag" terület ráadásul másik oldalon nem tenger van hanem Litvánia. Lengyel oldalon meg van krab, wr-40. Sok sikert S-400 egy krab, wr-40 szalvó ellen.
Amúgy 2018tól lesz himarsuk is nem ám csak 90km hatotávval, hanem azonnal 300km+os atacmsal.

 

[dudi]

imo:
Ma sokkal potensebb lenne +48db block 60/70es F-16. De ennél nekik (sokadszorramár!) fontosabb, hogy kiépüljön az ipari háttért. Üzemidő hosszabítanak, modernizálnak 96db F-16ot otthon. Eközben uez a gárda üzemelteti az "új" blok52ket.
Evvel a javítási kapacitással no és, hogy "500"as mennyiségekben van sivatagban lekonzervált F-16, nagyon-nagyon hosszú távra megvan a légierő alapgépe.

Ha szükségét érzik 2022 után kiegészíthetik a flottát F-35el és egy elképesztő potens légierővel fognak rendelkezni.

"A kalinyingrádi S400-ak elég mélyen benyúlnak Lengyelországba és képesek magukat is megvédeni amellett,hogy támadja az ellenséges gépeket."
+
"Csak, ha mind a 96 db gép iszonyatosan törékeny a HMZ-n belül..."

S400asok Kalinygradban "Izrael" problémával szenvednek. Kalinygrad nem túl "vastag" terület ráadásul másik oldalon nem tenger van hanem Litvánia. Lengyel oldalon meg van krab, wr-40. Sok sikert S-400 egy krab, wr-40 szalvó ellen.
Amúgy 2018tól lesz himarsuk is nem ám csak 90km hatotávval, hanem azonnal 300km+os atacmsal.

Előbb foglalod el Kalinyingrádot a szárazföldö mint,hogy megroppantod a légvédelmét.Legalábbis azzal amije a lengyeleknek lesz vagy van.

 

[shornet24]

Remélem nem Lengyelország lesz a következő Görögország már hogy túlfegyverkezi magát! Amúgy ha csak területvédelemről van szó csak a 3 század falcon meg az új patriot rendszer elég visszatartó erőt képvisel nemhogy ha még volna akár 1-2 század 5 genes gép! Azt a plussz 100 gépet üzemeltetni is kell, infrastruktúrát kiépíteni köré, pilótát találni és kiképezni, középeus fizetési norma szerint ott tartani, + m346-kat beszerezni .......

 

[Terminator]

Ez a 2022 utáni lehetséges szállítási dátum honnan jött?


Az előszériát nem számolva, 2010 és 2016 között, azaz 6 év alatt épült kb 180 gép. Az 30 gép évente átlagosan.


Participant nations:
Primary customer: United States
Level 1 partner: United Kingdom
Level 2 partners: Italy and the Netherlands
Level 3 partners: Australia, Canada, Denmark, Norway, and Turkey
Security Cooperative Participants: Israel and Singapore

És már az első japán gépek is elkészültek.

Megrendelésállomány jelenleg
USA : 1763+340+80 = 2183 db
Többiek: 708 db

Ez összesen 2891 gép. A jelenlegi gyártási ütemmel ez 96,4 évig tartana
Már elindult az olasz gyártósor is. És lesz japán összeszerelés is. Ha ezzel megduplázódik a gyártási ütem és az amerikai rendelést nem számoljuk, akkor is kb. 12 év, mire legyártják a jelenlegi megrendelést. Persze lehet hogy előre vennék a lengyel megrendelést.

 

[beta]

Függetlenül attól, hogy mi az ideális beszerzés a lengyeleknek, irigylésre méltó, hogy arrafelé ténylegesen foglalkoznak a haderő-fejlesztéssel.

A kalinyingrádi fenyegetést meg talán nagy mennyiségű föld-föld rakétával lehetne hatástalanítani. De lehet, hogy Oroszország ugyan úgy kezeli a Kalinyingrádi térséget, mint Krímet és visszaadja a tulajdonosának

 

[dudi]

Függetlenül attól, hogy mi az ideális beszerzés a lengyeleknek, irigylésre méltó, hogy arrafelé ténylegesen foglalkoznak a haderő-fejlesztéssel.

A kalinyingrádi fenyegetést meg talán nagy mennyiségű föld-föld rakétával lehetne hatástalanítani. De lehet, hogy Oroszország ugyan úgy kezeli a Kalinyingrádi térséget, mint Krímet és visszaadja a tulajdonosának

A németekre vagy a lovagrendekre gondolsz?

 

[kelepisti]

Igen a 96 gép - szerintem ebből 1/3 akár donor is lehet - a légvédelmet, és nem a csapásmérő képességet erősítené. Utóbbi a Jstrebek feladata. A 4 lengyel gép Kuwaitból pedig elsődlegesen a Goodricht DB felderítőkontérrel ügyködik.. Nekünk egyszer zárt ajtók mellett bemutatták képességét, hatótávolságát. Nos annyit, hogy nem semmi. Ja persze se telo, se fotocucc még ceruza és papir se lehetett nálunk, és egyetlen lengyel katona sem viselt semmilyen patch-et vagy azonosítót...
viszont mutatták a kiértékelést, s hogy milyen távolságból mit milyen részletességgel képes felderíteni...

Nem az enlkávé területén van mennyiségi fölényben az orosz légierő, hanem a keleti határoknál, a jelenlegi lengyelek, szlovák, román, bolgár repülőgépekkel szemben. A déli szárny a görög/török légierővel már egalizált.. Északon meg Lengyeloszág felett nincs NATO tagországnak harci értékű légiereje, ezért van a Balti misszió..
OK persze senki nem akar háborút, de egyébként anakronisztikus, hogy egy szövetség fő harci ereje több ezer km-re települ a határaitól. A védelmi jelleggű eszközök növelése nem lenne eszkaláció (pld. Patroit, THAAS ütegek, és elsősorban légvédelemre felkészített repülőgépek, viszont a JASSM-ER, meg a többcélú AEGIS rendszerek azok. Egy szárazföldi páncélosdandár viszont nem csinál nyarat.még 100 hk és 19 önjáró tüzér komplexummal sem..
Itt feleslegesen verik magukat az oroszok...

 

[kelepisti]

Könisgberget akkor fogják visszaadni, mikor Malborkot a lengyelek.. Éljenek a keresztes lovagrend