Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar
- Téma indítója Luthero
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Milyen lengyel használt F-16? Amit vettek (Block 52) az új volt, amit meg akartak venni használtat a MiG-29/Szu-22 helyére, azt meg végül nem vették meg. A koreai gépek lesznek helyette.
Bocs keveredtek a fejemben a lengyel üzletek. C-130-as vonalon, meg az, hogy valóban kaptak 2 régi gépet donornak/földi oktatásra.
A support szerződés szempontjából ez viszont gyakorlatilag mindegy.
2012 februárjában meg kellett kötni a follow-on support és fegyver szerződést, mert az eredeti csomagban nem rendeltek eleget.
2017-ben volt az utolsó amerikai support szerződés, ennél volt kicentizve a kirepülhető idő.
2021-től meg már maguknak csinálják a supportot, a Lockheed csak az alkatrészeket adja.
De érdemes megnézni, az F-35-ös szerződésüket, amit még eredetileg 6,4Mrd USD-re engedélyeztek, és ebből lett 4,6Mrd. El tudod képzelni, hogy mennyire megnyesték a bele foglalt csomagot, ha gépenként 143,75M USD-re jött ki? A svájciak meg olyan csomagra kértek engedélyt, amelyiknél 164M volt a darabár.
Japánnak 220M-ra.
Bocs keveredtek a fejemben a lengyel üzletek. C-130-as vonalon, meg az, hogy valóban kaptak 2 régi gépet donornak/földi oktatásra.
A support szerződés szempontjából ez viszont gyakorlatilag mindegy.
2012 februárjában meg kellett kötni a follow-on support és fegyver szerződést, mert az eredeti csomagban nem rendeltek eleget.
2017-ben volt az utolsó amerikai support szerződés, ennél volt kicentizve a kirepülhető idő.
2021-től meg már maguknak csinálják a supportot, a Lockheed csak az alkatrészeket adja.
De érdemes megnézni, az F-35-ös szerződésüket, amit még eredetileg 6,4Mrd USD-re engedélyeztek, és ebből lett 4,6Mrd. El tudod képzelni, hogy mennyire megnyesték a bele foglalt csomagot, ha gépenként 143,75M USD-re jött ki? A svájciak meg olyan csomagra kértek engedélyt, amelyiknél 164M volt a darabár.
Japánnak 220M-ra.
De a japánok gyártással együtt kapták az F35-öt:
Bemutatkozott az első, Japánban készült F-35A - Honvédelem
Az amerikai Lockheed Martin vállalat megerősítette, hogy a napokban Japánban, Nagoyaban, bemutatta az MHI (Mitsubishi Heavy Industries) vállalat az első, a szigetországban gyártott F-35A Lightning II típusú ötödik generációs vadászrepülőgépet.
honvedelem.hu
"Az első 4 Japán részére gyártott F-35 (AX-1-től AX-4-esig) a texasi Fort Worth-ban található üzemben készül el. A maradék gépeket (AX-5-től AX-42-ig) már Japánban, a Mitsubishi Heavy Industries vállalat gyártja le.
A Lockheed Martin szakemberei az utolsó gép összeszereléséig segítik a japánokat, a minőségért a felelősséget az amerikaiak vállalják. Még 2014-ben az Egyesült Államok védelmi minisztériuma kiválasztott egy másik helyet is Nagoyaban, ahol egy központ épült a repülőgépek technikai kiszolgálására, javítására, esetleges modernizációjára."
Ez teljesen más kategória, egyedi, saját eszközöket is akarnak bele tenni, mint ahogy az F-15 J-ben is több egyedi japán alkatrész van, amiben eltér a sima F-15 C-ktől.
Ausztrália 2014-ben (!) 11,5Mrd USD 58 gépes csomag. Darabár: 198MDe a japánok gyártással együtt kapták az F35-öt:
Bemutatkozott az első, Japánban készült F-35A - Honvédelem
Az amerikai Lockheed Martin vállalat megerősítette, hogy a napokban Japánban, Nagoyaban, bemutatta az MHI (Mitsubishi Heavy Industries) vállalat az első, a szigetországban gyártott F-35A Lightning II típusú ötödik generációs vadászrepülőgépet.
"Az első 4 Japán részére gyártott F-35 (AX-1-től AX-4-esig) a texasi Fort Worth-ban található üzemben készül el. A maradék gépeket (AX-5-től AX-42-ig) már Japánban, a Mitsubishi Heavy Industries vállalat gyártja le.
A Lockheed Martin szakemberei az utolsó gép összeszereléséig segítik a japánokat, a minőségért a felelősséget az amerikaiak vállalják. Még 2014-ben az Egyesült Államok védelmi minisztériuma kiválasztott egy másik helyet is Nagoyaban, ahol egy központ épült a repülőgépek technikai kiszolgálására, javítására, esetleges modernizációjára."
Ez teljesen más kategória, egyedi, saját eszközöket is akarnak bele tenni, mint ahogy az F-15 J-ben is több egyedi japán alkatrész van, amiben eltér a sima F-15 C-ktől.
Kanada szintén Tier3 parnerként 13,8Mrd USD-ért rendelt 88 gépet: 157M /db
A csomag miatt baromi nehezen hasonlíthatóak a vásárlások.
rafale 244m$/db India saját szerelés, tot
rafale Egyiptom 130m$/db kb gatyában
Horvátok keveset használt rafale (nincs AESA csak pesa, gatyában) 92m$/db
és lehetne hoznia pleket.
Ezen az is látszik, hogy az F-35 kb egyárban van a 4+gen gépekkel. Viszont ha a képességeit nézzük akkor nagyon komoly előnyben van. RFen A2Aben F-35 30-40:1eket hoz és G2Aben se hinném ne lenne brutál jobb mint a 4+ erre tervezték.
Nyugi van fiúk !! A SZOMSZÉDBAN MÁR A T-55-KET KOTORJÁK ELŐ !
Mariusz Błaszczak, head of the Polish Ministry of Defence, announced that another lot of military equipment was delivered to Poland, following the procurement made in South Korea...
Another batch of K2 main battle tanks arrived in Poland, including 5 vehicles. The delivery also included 12 K9A1 howitzers.
The above means that the Polish Armed Forces will soon operate 15 K2 MBTs, and 48 K9A1 self-propelled howitzers.
As noted by Lt. Col. Krzysztof Płatek, spokesman for the Armament Agency, further deliveries of equipment from South Korea are expected to happen this year. According to the information released last year, Poland should receive 18 K2 MBTs in 2023 - 10 were delivered in 2022. In 2024 56 tanks are expected to arrive, and another 96 have been scheduled to be delivered in 2025.
It is also known that further K9A1 deliveries are planned this year. By 2026, it is expected that 212 would remain in service. The howitzers would be integrated with the Polish communications and fire control systems (WB Group's Topaz and Fonet systems), domestically developed comms suite would also be integrated on the K2 MBT.
Another batch of K2 main battle tanks arrived in Poland, including 5 vehicles. The delivery also included 12 K9A1 howitzers.
The above means that the Polish Armed Forces will soon operate 15 K2 MBTs, and 48 K9A1 self-propelled howitzers.
As noted by Lt. Col. Krzysztof Płatek, spokesman for the Armament Agency, further deliveries of equipment from South Korea are expected to happen this year. According to the information released last year, Poland should receive 18 K2 MBTs in 2023 - 10 were delivered in 2022. In 2024 56 tanks are expected to arrive, and another 96 have been scheduled to be delivered in 2025.
It is also known that further K9A1 deliveries are planned this year. By 2026, it is expected that 212 would remain in service. The howitzers would be integrated with the Polish communications and fire control systems (WB Group's Topaz and Fonet systems), domestically developed comms suite would also be integrated on the K2 MBT.
A lengyel haderő létszáma elérte a 160 ezer főt - további növekedés várható: 300 ezer fő a cél...
mil.in.ua
The Polish army reached 160 thousand soldiers
The Polish army is rapidly increasing its size and might become one of the largest in Europe
mil.in.ua
"I have good news for everyone who asks about Defilada. Will be! August 15 in Warsaw. We have started preparations for the Polish Army Day. In addition to the Parade, we are planning picnics and other attractions throughout Poland."
March 31 The Armament Agency signed a contract with Lubawa SA for the delivery of several dozen thousand GRYF plate carrier bulletproof vests worth over PLN 200 million gross. Deliveries will start later this year.
Egy jó kis összefoglaló cikk a K2 európai nyomulásáról sikeréről.
breakingdefense.com
A lengyel K2-projekt tényleg a németek faszsága miatt jött létre - ahogy páran már itt is mondtátok.
"Lengyelország 142 Leopard 2A4-et és 105 Leopard 2A5-öt vásárolt 2003-ban és 2013-ban. Varsó azonban új életet akart lehelni védelmi iparába azzal, hogy részesedést kapjon a termelésből. De míg Németország és Lengyelország iegyeztetett a lengyel 2A4-ek modernizálásáról, Varsó nem tudott belépni a következő generációs francia-német fő szárazföldi harci rendszerbe (MGCS) a 2020 eleji végső neki buzdulás ellenére sem.
Lengyelország ekkor elkezdte fontolóra venni Dél-Korea új K2-es harckocsiját, amelyet a hazai gyártás lehetőségével és a technológiai transzferekkel együtt kínálnak. De ehelyett vásárolt 250 M1A2 Abrams tankot az Egyesült Államokból. Az ukrajnai orosz inváziót követően Lengyelország több mint 300 T-72M és PT-91 harckocsit adományozott hadserege készleteiből, és sietve további 116 nyugalmazott amerikai tengerészgyalogság M1A1 harckocsit rendelt pótlásként. De amikor Varsó további Leopard 2-ket kért, Berlin 2023-ig nem tudott új szállítást vállalni.
„Németország felajánlotta, hogy [2023-ban] havonta egy Leopard 2A7-et szállít a lengyeleknek” – mondta Edward Kim, a dél-koreai védelmi ipar szakértője. "Ez volt az utolsó csepp a pohárban, mióta a koreaiak megígérték, hogy öt éven belül 980 K2-t szállítanak."
„Először is, a K2 elég közel van a képességeket illetően. Másodszor, egységenként lényegesen olcsóbb. Harmadszor pedig, a koreaiak gyors szállítást és átfogó alkatrész- és műszaki átadást ígérnek” – mondta a Breaking Defense című lapnak. „Az a tény, hogy Lengyelországban valószínűleg nagy karbantartó, javító és nagyjavító létesítmény, valamint alkatrészgyártó és elosztó központ lesz a K2 (és a K9 tüzérség és FA-50 vadászgép) számára, nagy eladási pont lesz Skandinávia és Kelet-Európa számára. és a balti államok."
(...)
K2 és Leopars 2 összehasonlítása
"A Leopard 2 és a Black Panther között jelentős verseny zajlott Norvégiában nem is olyan rég, amely mindkét típust értékelte a 2022-es hideg időjárási műveletekre vonatkozóan. Kim szerint ezek a tesztek azt mutatták, hogy „a K2 meglehetősen kedvező a Leo 2A7-hez képest. Amint azt előre jeleztük, a Leo 2A7 jobb páncélzattal rendelkezik, de a koreaiak ezt enyhítik azzal, hogy felpáncélozott változatokat kínálnak mind a lengyeleknek, mind a norvégoknak.”
"Februárban azonban Oslo úgy döntött, hogy 54 Leopard 2 A7V-t rendel 1,9 milliárd dollárért – annak ellenére, hogy néhány norvég média azt állította, hogy a katonaság az alacsonyabb költségek és a gyorsabb szállítási sebesség miatt K2-ek vásárlását javasolta. Természetesen minden nagyobb fegyvervásárlás egyben geopolitikai jelzés is. Ahogy Kuska fogalmazott: „…a [képességbeli] kis különbségek talán nem olyan fontosak a csatatéren, és a szorosabb kapcsolatok bónusza egy közeli szomszéddal mindig kedvezőbb, mint egy távoli partnerrel, például Dél-Koreával kötött szövetség.”
(...)
"Románia, egy másik ország, amely nagy harckocsiflottát szeretne feltőkésíteni, és amely állítólag már dél-koreai tüzérséget szeretne vásárolni, most döntött egy zászlóalj M1 harckocsi beszerzése mellett. Az egyik potenciális európai vevő Szlovákia, amely 2021-ben miniszteri szinten tárgyalt a potenciális K2 vásárlásról. De 2022 decembere óta Szlovákia és Csehország egyaránt 15 Leopard 2A4-et kapott Németországtól, hogy kompenzálják az Ukrajnának nyújtott páncélozott járművek adományait, és Prága is megvásárolhat 50 vadonatúj 2A7-et.
Kuska így fogalmazott: „Úgy gondolom, hogy Európában nehéz lesz a K2-t legalább a közeljövőben tolni. Talán amikor Lengyelországban lesz egy jól bevált tank alkatrész, amely hatalmas mennyiséget használ, akkor könnyebb lesz [export ügyfeleket találni]. Ezen a ponton még mindig Németország van fölényben, mivel a kontinens meghatározó gazdasági hatalma, hatalmas befolyással az EU-ban. Ezért a kisebb nemzetek számára jobb, ha ragaszkodnak a Leopard 2-höz és Németországhoz, mint Dél-Koreára és a K2-re."
Röviden összefoglalva:
A K2 közel olyan jó mint a Leo2A7, de lengyeleknél is csak a gyorsszállítás és ipari együttműködés miatt tudott nyerni - máshol egyelőre még sehogy sem nyert. Kis országoknál a kis mennyiségek miatt a saját gyártás nem olyan lényeges szempont.
A KMW is egyre gyorsabban tud szállítani ha van rá igény.
Can Germany’s big cats resist South Korea’s Black Panther invasion? - Breaking Defense
South Korea is aiming to take the European tank market. But how does the Black Panther match up to Germany's Leopard tanks?
breakingdefense.com
A lengyel K2-projekt tényleg a németek faszsága miatt jött létre - ahogy páran már itt is mondtátok.
"Lengyelország 142 Leopard 2A4-et és 105 Leopard 2A5-öt vásárolt 2003-ban és 2013-ban. Varsó azonban új életet akart lehelni védelmi iparába azzal, hogy részesedést kapjon a termelésből. De míg Németország és Lengyelország iegyeztetett a lengyel 2A4-ek modernizálásáról, Varsó nem tudott belépni a következő generációs francia-német fő szárazföldi harci rendszerbe (MGCS) a 2020 eleji végső neki buzdulás ellenére sem.
Lengyelország ekkor elkezdte fontolóra venni Dél-Korea új K2-es harckocsiját, amelyet a hazai gyártás lehetőségével és a technológiai transzferekkel együtt kínálnak. De ehelyett vásárolt 250 M1A2 Abrams tankot az Egyesült Államokból. Az ukrajnai orosz inváziót követően Lengyelország több mint 300 T-72M és PT-91 harckocsit adományozott hadserege készleteiből, és sietve további 116 nyugalmazott amerikai tengerészgyalogság M1A1 harckocsit rendelt pótlásként. De amikor Varsó további Leopard 2-ket kért, Berlin 2023-ig nem tudott új szállítást vállalni.
„Németország felajánlotta, hogy [2023-ban] havonta egy Leopard 2A7-et szállít a lengyeleknek” – mondta Edward Kim, a dél-koreai védelmi ipar szakértője. "Ez volt az utolsó csepp a pohárban, mióta a koreaiak megígérték, hogy öt éven belül 980 K2-t szállítanak."
„Először is, a K2 elég közel van a képességeket illetően. Másodszor, egységenként lényegesen olcsóbb. Harmadszor pedig, a koreaiak gyors szállítást és átfogó alkatrész- és műszaki átadást ígérnek” – mondta a Breaking Defense című lapnak. „Az a tény, hogy Lengyelországban valószínűleg nagy karbantartó, javító és nagyjavító létesítmény, valamint alkatrészgyártó és elosztó központ lesz a K2 (és a K9 tüzérség és FA-50 vadászgép) számára, nagy eladási pont lesz Skandinávia és Kelet-Európa számára. és a balti államok."
(...)
K2 és Leopars 2 összehasonlítása
"A Leopard 2 és a Black Panther között jelentős verseny zajlott Norvégiában nem is olyan rég, amely mindkét típust értékelte a 2022-es hideg időjárási műveletekre vonatkozóan. Kim szerint ezek a tesztek azt mutatták, hogy „a K2 meglehetősen kedvező a Leo 2A7-hez képest. Amint azt előre jeleztük, a Leo 2A7 jobb páncélzattal rendelkezik, de a koreaiak ezt enyhítik azzal, hogy felpáncélozott változatokat kínálnak mind a lengyeleknek, mind a norvégoknak.”
"Februárban azonban Oslo úgy döntött, hogy 54 Leopard 2 A7V-t rendel 1,9 milliárd dollárért – annak ellenére, hogy néhány norvég média azt állította, hogy a katonaság az alacsonyabb költségek és a gyorsabb szállítási sebesség miatt K2-ek vásárlását javasolta. Természetesen minden nagyobb fegyvervásárlás egyben geopolitikai jelzés is. Ahogy Kuska fogalmazott: „…a [képességbeli] kis különbségek talán nem olyan fontosak a csatatéren, és a szorosabb kapcsolatok bónusza egy közeli szomszéddal mindig kedvezőbb, mint egy távoli partnerrel, például Dél-Koreával kötött szövetség.”
(...)
"Románia, egy másik ország, amely nagy harckocsiflottát szeretne feltőkésíteni, és amely állítólag már dél-koreai tüzérséget szeretne vásárolni, most döntött egy zászlóalj M1 harckocsi beszerzése mellett. Az egyik potenciális európai vevő Szlovákia, amely 2021-ben miniszteri szinten tárgyalt a potenciális K2 vásárlásról. De 2022 decembere óta Szlovákia és Csehország egyaránt 15 Leopard 2A4-et kapott Németországtól, hogy kompenzálják az Ukrajnának nyújtott páncélozott járművek adományait, és Prága is megvásárolhat 50 vadonatúj 2A7-et.
Kuska így fogalmazott: „Úgy gondolom, hogy Európában nehéz lesz a K2-t legalább a közeljövőben tolni. Talán amikor Lengyelországban lesz egy jól bevált tank alkatrész, amely hatalmas mennyiséget használ, akkor könnyebb lesz [export ügyfeleket találni]. Ezen a ponton még mindig Németország van fölényben, mivel a kontinens meghatározó gazdasági hatalma, hatalmas befolyással az EU-ban. Ezért a kisebb nemzetek számára jobb, ha ragaszkodnak a Leopard 2-höz és Németországhoz, mint Dél-Koreára és a K2-re."
Röviden összefoglalva:
A K2 közel olyan jó mint a Leo2A7, de lengyeleknél is csak a gyorsszállítás és ipari együttműködés miatt tudott nyerni - máshol egyelőre még sehogy sem nyert. Kis országoknál a kis mennyiségek miatt a saját gyártás nem olyan lényeges szempont.
A KMW is egyre gyorsabban tud szállítani ha van rá igény.