Leopard 1 MBT (Németország)

[Negan]

Ezzel szemben az irakiak a legjobb katonák voltak Leonidas óta, és a túlvilágon Hannibal, Napoleon, Görgey, együtt fogadták az elesett Iraki tizedeseket is, hogy tanuljanak tőlük...
Mi lenne ha a papucsosok vs izraelt nem tekintenénk állandó érvnek, miközben minden mást kimagyarázunk...

Amúgy a leopard 1 a nyugat lemaradásának az áldozata. Ha nem lettek volna évtizedes lemaradásban, az ellen ami ellen tervezték használható lett volna (T-54, T-55) Az már egy másik kérdés, hogy mire megjelent T-62 meg 64 ellen kellett volna helytállnia.

Nem.A Köztársasági Gárda volt csak minőségi haderő,a többi alacsony szinvonalú.De hatalmas mennyiségi fölényben voltak-és a perzsák a tisztogatások miatt még rosszabb helyzetben voltak.
Chieftain,AMX30,Leo 1,az mindegyik jelentősen késöbb készült el,mint eredetileg tervezték.Szerintem a T62 az ágyúja kivételével mindenben alulmulta ezeket.Chieftain problémája az L60 motor volt.Egyszerűen túl gyenge volt a nehéz géphez.
A 70es években a szovjet hk technika egyértelműen fölényben volt a nyugati technikához képest.De a 80as években fordult a kocka.

 

[Centquri prime]

Nem.A Köztársasági Gárda volt csak minőségi haderő,a többi alacsony szinvonalú

Tehát egyformán képzett hadseregek csatájában a keleti hkk megették a nyugatit.
Csak keresed a kifogásokat, mert nem f

Chieftain,AMX30,Leo 1,az mindegyik jelentősen késöbb készült el,mint eredetileg tervezték.

Nem, ezek nagyjából addigra készültek el, mint tervezték őket. Csak mire elkészültek elavultak.

Szerintem a T62 az ágyúja kivételével mindenben alulmulta ezeket.

Nagyon jó hittétel. Csak nem igaz. Egész pontosan de igaz. Csak ugye kb mire ezek elkészültek, már nem T-62esről, hanem annak valamelyik pimpelt változatáról beszélünk.

De a 80as években fordult a kocka.

85re reszelték össze az első használható leo 2es modelt. Vagy éppen ekkoriban jött a leo 1 A5 ami már meghaladta az őselavult T-55 AM szintjét.
90 után jött a leo 2 A5 ami már egyenlítésnek volt mondható.

Nem, a keleti hkk az 50es években elhúztak, a 60as években növelték az előnyüket, a 70es években nagyjából a mig 21-f-22 távolságra kerültek, hogy aztán a 80as években az 50es évek különbsége alakuljon ki.

Csak egy kevés leo1:
Amikor kijött se stabilizátor, se infrareflektor nem volt rajta. Nagyjából mire ezek elkezdtek bekerülni, már a lézertávmérős, ballisztikus komputeres T-64A lett volna a megoldandó feladat...

 

[fip7]

Ráadásul mind a 3 említett típus (chieftain, AMX-30, Leopárd-1) 1973-75 környékére lett végleges típus, ekkor lettek az összes tervezet képesség birtokában. (Stabilizátor, éjjel látó, távmérő stb...)
Akkor kezdték szériában gyártani a T-64A-t meg a T-72-est

A másik fele a dolognak, hogy pl. az említett három nyugati tank nem volt egy szinten.
A Chieftain ha éppen működött, akkor sokkal nagyobb tűzerővel és jobb páncélzattal bírt, mint a Leopárd 1. Például a T-55-nek komolyan feladta a leckét a Chieftain páncélzata. E mellet volt olyan kinetikus lőszere, ami 1 km-en belül veszélyes volt a T-64A/T-72 párosra is.
A Leopárd kumulatív lőszere ellenben, lassú és pontatlan volt. A kíváló lővész eredményeket a kanadai versenyeken kinetikus lőszerrel érték el. Csak azzal meg maximum a T-62-re volt veszélyes.... 80's évek mire jöttek hozzá az izraeli nyilak.
Az AMX-30 meg szintén egy jobban védett (T-55 ellen kellően) harckocsi volt, hasonló mobilitással és jobb tűzerővel.
Az AMX-30 több célú, nagy sebességű és precizitású (0.2 mil) HEAT-ja nagyon veszélyes volt a T-55/62 párosra.
Az amcsi M60 meg a mobilitást leszámítva szintén mindenben jobb volt a Leopárd 1-nél.
Gyakorlatilag a saját korának leggyengébb konstrukciója volt a Leopárd 1, ami ráadásul még drága is volt.

 

[Centquri prime]

Gyakorlatilag a saját korának leggyengébb konstrukciója volt a Leopárd 1, ami ráadásul még drága is volt.

Ez nem egészen igaz. Mutatja az is, hogy amúgy meglepően sikeres lett.
Arra, amire tervezték jó volt. Egy remek páncélvadász, ami hegyi terepen is mozgékony. Az más kérdés, hogy ma már mindent MBTzünk, de leánykorában ugye közepes tank volt, nem MBT.

 

[Negan]

Nem, ezek nagyjából addigra készültek el, mint tervezték őket. Csak mire elkészültek elavultak.

Késtek.Sokat.És igen,mire elkészültek,elavultak.

Nem, a keleti hkk az 50es években elhúztak, a 60as években növelték az előnyüket, a 70es években nagyjából a mig 21-f-22 távolságra kerültek, hogy aztán a 80as években az 50es évek különbsége alakuljon ki.

Inkább MiG21-F15.De a 80as években fordult a kocka.Ennek fő oka a szovjet elektronikai ipar elmaradása.
Hajtáslánc szempontjábol a jenki és német már a 60as években sokkal jobb lett a szovjetnél.Konstrukciósan az Abrams megelőzte a T sorozatot.
Francikat és az angolokat a pénzhiány lényegében követő helyzetbe hozta.A német-amcsi párost meg az MBT70 túlgondolása hozta lépéshátrányba.
De a 80as években behozták.

 

[dudi]

Tehát egyformán képzett hadseregek csatájában a keleti hkk megették a nyugatit.
Csak keresed a kifogásokat, mert nem f

Nem, ezek nagyjából addigra készültek el, mint tervezték őket. Csak mire elkészültek elavultak.


Nagyon jó hittétel. Csak nem igaz. Egész pontosan de igaz. Csak ugye kb mire ezek elkészültek, már nem T-62esről, hanem annak valamelyik pimpelt változatáról beszélünk.


85re reszelték össze az első használható leo 2es modelt. Vagy éppen ekkoriban jött a leo 1 A5 ami már meghaladta az őselavult T-55 AM szintjét.
90 után jött a leo 2 A5 ami már egyenlítésnek volt mondható.

Nem, a keleti hkk az 50es években elhúztak, a 60as években növelték az előnyüket, a 70es években nagyjából a mig 21-f-22 távolságra kerültek, hogy aztán a 80as években az 50es évek különbsége alakuljon ki.

Csak egy kevés leo1:
Amikor kijött se stabilizátor, se infrareflektor nem volt rajta. Nagyjából mire ezek elkezdtek bekerülni, már a lézertávmérős, ballisztikus komputeres T-64A lett volna a megoldandó feladat...

Mivel volt egyenlítés az A5? A nulla elektonikájú orosz őskövületekkel? Az egyetlen nyugati színvonalon is modern szovjet harckocsi a T-80UK volt.

 

[Centquri prime]

.De a 80as években fordult a kocka.Ennek fő oka a szovjet elektronikai ipar elelmaradása.

Nem, nem fordult a kocka.
Voltak területek, ahol már nem a szovjet hkk voltak előnyben, de ez nem fölény.

 

[dudi]

Nem, nem fordult a kocka.
Voltak területek, ahol már nem a szovjet hkk voltak előnyben, de ez nem fölény.

Kb semmiben nem voltak fölényben a 80-as évektől.

 

[fip7]

Kb semmiben nem voltak fölényben a 80-as évektől.

Csak páncélzatban, tűzerőben, mobilitásban (T-80B/U) meg darabszámban. Elenyésző dolgok.

 

[Centquri prime]

Kb semmiben nem voltak fölényben a 80-as évektől.

Leszámítva a védelmet, a mozgékonyságot, a nappali céllekűzdési képességet, a tűzerőt, kb semmiben.
De ebben nem kívánok részt venni, mert ez egy hitvita lesz, amit bármilyen valós adat se ingat meg.
Egyetlen dolog így a végére:
Némileg meglepő volt, hogy a svéd csoportnál nem volt tesztpilóta, hanem maguk szándékoztak tesztelni a kocsit. Ez azonban a gyár tesztpályáján történt, amely viszonylag sík és könnyen vezethető volt. Az oroszok nehéznek tartották, ezért 60 km/h-ra korlátozták a sebességet. A kocsit könnyen vezethetőnek és nagyon jó gyorsulásnak tapasztalták. Az átjáró azonban göröngyös volt a nyugati kocsikhoz képest, valószínűleg ez volt az oka a sebességkorlátozásnak. Az ergonómia általában jó volt, de a terek szűkebbek voltak, mint a nyugati kocsikban.

När fienden kom till Sverige

Ez az a T-80as, amire mindig kiemelődik, hogy még az oroszok szerint is rossz volt az ergonómiája. Nos az oroszok szerint lehet, de a svédek szerint meg nem. De biztos azért van, mert nem nyugatiak.
Szóval maradjunk meg annál: legyen neked a te hited szerint.

 

[dudi]

Leszámítva a védelmet, a mozgékonyságot, a nappali céllekűzdési képességet, a tűzerőt, kb semmiben.
De ebben nem kívánok részt venni, mert ez egy hitvita lesz, amit bármilyen valós adat se ingat meg.
Egyetlen dolog így a végére:
Némileg meglepő volt, hogy a svéd csoportnál nem volt tesztpilóta, hanem maguk szándékoztak tesztelni a kocsit. Ez azonban a gyár tesztpályáján történt, amely viszonylag sík és könnyen vezethető volt. Az oroszok nehéznek tartották, ezért 60 km/h-ra korlátozták a sebességet. A kocsit könnyen vezethetőnek és nagyon jó gyorsulásnak tapasztalták. Az átjáró azonban göröngyös volt a nyugati kocsikhoz képest, valószínűleg ez volt az oka a sebességkorlátozásnak. Az ergonómia általában jó volt, de a terek szűkebbek voltak, mint a nyugati kocsikban.

När fienden kom till Sverige

Ez az a T-80as, amire mindig kiemelődik, hogy még az oroszok szerint is rossz volt az ergonómiája. Nos az oroszok szerint lehet, de a svédek szerint meg nem. De biztos azért van, mert nem nyugatiak.
Szóval maradjunk meg annál: legyen neked a te hited szerint.

Milyen mozgékonyságot? A T-80U mozgékonysága eléri a Leopard 2 mozgékonyságát . Talán még a B is pariban van az erősebb gázturbinával, de igazából az egész T-80 család hajtásláncára ráteszi a bélyeget a kézi váltó (nem félautomata, nem automata, hanem kézi). A T-72 család a közelében sincs sem a Leopard 2-nek sem az abrams-nek. Védettség? A T-80U-t leszámítva maximum azonos a védettség. Tűzerőt? A T-80 családot leszámítva nem volt digitálisa tűzvezető rendszer (az is elég primitív volt a nyugatihoz képest, pl csak akkor mért szelet, ha valamennyire szélirányban állt a szélmérő). A 3BM42-ig ami olyan 85-87 nem volt értelmes 125mm-es APFSDS-ük összehasonlítva a nyugati 120mm-es APFSDS-ekkel. Éjszakai harcképesség? A T-80UK-t leszámítva nem létezett összehasonlítva a nyugati rendszerekkel ahol már a 70-es években 1500 méteres látótávolságú passzív éjjellátók voltak a 80-as években pedig hőkamerák mégnagyobb látótávolsággal. Ezzel szemben minden szovjet harckocsin a hideg háborúban*az UK-t leszámítva 2. generációs éjjellátók voltak amik látótávolsága csak infravetővel érte el az 1300 métert (a T-72 családnál infravetővel max 800 méter volt, azaz az 1000 métert sem érte el). Hunter killer képesség? A T-80U-ig csak álom volt a szovjet harckocsikon (az nem hunter killer képesség, hogyhorizontálisan arra tudja automatikusan fordítani a csövet a tank amerre a parancsnok figyelőműszere áll, hisz hiányzik a vertikális komponens).

* Igazából a T-80UK-t és a T-90A-t leszámítva egészen a T-72B3-ig és T-80BVM-ig 2. generációs éjjellátók voltak az orosz harckocsikon.

 

[dudi]

Kimaradt a nappali célleküzdési sebesség! Te tényleg azt hiszed, hogy a totál manuális T-72 család bármilyen céllküzdő képessége gyorsabb mint a full digitális nyugati típusoknak? Ember még a T-80 család digitális tűzvezető rendszere (T-80B/BV/U) is elavult volt a nyugatiakhoz képest...

 

[dudi]

De úgy általában is elmondható, hogy nem csak éjszaka de nappal is vakok voltak a szovjet harckocsik a nyugatiakkal szemben a jóval kisebb nagyítású optikai rendszereik miatt. A legjobb optikái a T-80U-nak voltak a szovjet ítpusok közül, de ennél a harckocsinál is a parancsnoknak maximum 7,6x-os nagyításra volt képes, az irányzó nappali irányzéka pedig maximum 12x-es nagyítású. El nem tudom képzelni, hogy félig vak tankokkal hogyan akarsz gyorsan célt leküzdeni.

 

[megazez]

Még pár kép 120-as Leo 1-esekről.

https://twitter.com/i/web/status/1738094477351243879

Azért mi durva lett volna, ha tényleg ilyen megúszósan akartunk volna haderőt fejleszteni és belemegyünk ebbe a cuccba....

 

[dudi]

Azért mi durva lett volna, ha tényleg ilyen megúszósan akartunk volna haderőt fejleszteni és belemegyünk ebbe a cuccba....

Ennyire vettek minket komolyan 25 év hitegetés és semmit nem vásárlás után.

 

[megazez]

Ennyire vettek minket komolyan 25 év hitegetés és semmit nem vásárlás után.

Ez nem komolyan vétel kérdése, üzlet, rájuk rohad egy csomó leó1 (most pár darabon túltettek a leendő fegyvertársaknál (KPW után szabadon ), próbálkoztak, nem jött be. Ha olcsón akartunk volna kijönni belőle akkor belemegyünk.
Az, hogy meglepődtek a piaci szereplők azon, hogy Orbán komolyan gondolja az meg a piac dolga, utána egyből jöttek a friss zsíros ajánlatok.

 

[fip7]

De úgy általában is elmondható, hogy nem csak éjszaka de nappal is vakok voltak a szovjet harckocsik a nyugatiakkal szemben a jóval kisebb nagyítású optikai rendszereik miatt.

Ismét remekelsz... Már nappal se látnak XD
Tényleg már csak röhögünk rajtad

 

[dudi]

Ismét remekelsz... Már nappal se látnak XD
Tényleg már csak röhögünk rajtad

Ismét nem tudsz olvasni.

 

[dudi]

Ez nem komolyan vétel kérdése, üzlet, rájuk rohad egy csomó leó1 (most pár darabon túltettek a leendő fegyvertársaknál (KPW után szabadon ), próbálkoztak, nem jött be. Ha olcsón akartunk volna kijönni belőle akkor belemegyünk.
Az, hogy meglepődtek a piaci szereplők azon, hogy Orbán komolyan gondolja az meg a piac dolga, utána egyből jöttek a friss zsíros ajánlatok.

A norvégoknál be sem próbálkoztak ezekkel. Szerinted miért?

 

[fip7]

Ismét nem tudsz olvasni.

Jah... nem ti írtok elképesztő hülyeségeket, hanem mi nem értjük. Értem én
Nyomhatjátok éjjel nappal ezeket a röhejes hazugságokat a fórumon, attól még a való életre nincs hatása. Lásd. Leók fantasztikus szereplése a full vaksi oroszok ellen.
Én már a Leo1-eseket is várom...