Leopard 1 MBT (Németország)

[Negan]

Nem tudták a helyes választ? Nem tűnt fel neki, hogy a Panzerfaust 2 páncélátütése 370mm, a DM12 páncélátütése 400mm, vagy, hogy a Cobra ATGM páncélátütése 475mm? De feltűnt és rájöttek, hogy ezellen értelmetlen páncélozni homogén acél páncéllal.

Söt,az SS11 páncélátütése meg 600mili volt.De.....
De valójában ezek a korai rakéták nem voltak éppen nagyon hatékony fegyverek,mert nagyon kicsi volt a találati arányuk.Europai hadszintéren kicsit is fedettebb helyen meg alig bevethetők.SS11 legkisebb lőtávja 67ig (ekkor jelent meg a B1 változat) 500méter,és utána is 350méter.Ha az ellen mondjuk 5-600méterig fedett útvonalon meg tudta közeliteni a védőállást,gyakorlatilag a roham elháritására használhatatlanok voltak ezek a korai rakéták.(ezért is álltak melletük hegyekben az M40A1 hsn ágyuk,meg a 90milis páncéltörő ágyúk)

 

[arbalest]

Még pár kép 120-as Leo 1-esekről.

https://twitter.com/i/web/status/1738094477351243879

 

[krisss]

Őszintén szólva nem hinném, hogy bármi lesz ezekből a nagy leopard 1 felújításokból akár a braziloknál vagy a görögöknél (a törököknél meg végképp)
Ennek az oka pedig az, hogy már az üzemeltetéshez sem nagyon van alkatrész. A gyártást újraindítani pedig egyszerűen nem éri meg.

 

[Negan]

Őszintén szólva nem hinném, hogy bármi lesz ezekből a nagy leopard 1 felújításokból akár a braziloknál vagy a görögöknél (a törököknél meg végképp)
Ennek az oka pedig az, hogy már az üzemeltetéshez sem nagyon van alkatrész. A gyártást újraindítani pedig egyszerűen nem éri meg.

Vagy mélyebb korszerűsités kell rá.Csupasz testig lemenni,és mai alkatrész és részegység bázison újáépiteni az egész gépet.Volt erre is példa.Pl a török (izraeli) M60TM már alig használ eredeti M60 alkatrészt.Olifan Mk2 meg szó szerint semmit,csak a váz acélja maradt meg a Centurionbol,valahol a ráépitett páncél alatt.
Ez inkább gazdaságossági kérdés.(no nem csak azé,beszerzési lehetőség kérdése is-ha nincs lehetőség/túl sokáig tart,túl kicsi a mennyiseg/ újat venni,akkor nincs mese,korszerűsiteni kell).Érdemes korszerűsiteni,vagy érdemesebb másikat venni?
@arbalest képein azért jol látszik,hogy nemkevés pótpáncélzatot szántak az A6 szabványú korszerűsitésre.Mai technológiával újracsinálva azt a szabványt,korántsem lenne az annyira gyenge.

 

[krisss]

Vagy mélyebb korszerűsités kell rá.Csupasz testig lemenni,és mai alkatrész és részegység bázison újáépiteni az egész gépet.Volt erre is példa.Pl a török (izraeli) M60TM már alig használ eredeti M60 alkatrészt.Olifan Mk2 meg szó szerint semmit,csak a váz acélja maradt meg a Centurionbol,valahol a ráépitett páncél alatt.
Ez inkább gazdaságossági kérdés.(no nem csak azé,beszerzési lehetőség kérdése is-ha nincs lehetőség/túl sokáig tart,túl kicsi a mennyiseg/ újat venni,akkor nincs mese,korszerűsiteni kell).Érdemes korszerűsiteni,vagy érdemesebb másikat venni?
@arbalest képein azért jol látszik,hogy nemkevés pótpáncélzatot szántak az A6 szabványú korszerűsitésre.Mai technológiával újracsinálva azt a szabványt,korántsem lenne az annyira gyenge.

Szerintem itt már átlépünk a megérős kategórián, ezért vakarózik rajta mindenki.

 

[Negan]

Szerintem itt már átlépünk a megérős kategórián, ezért vakarózik rajta mindenki.

Szerintem meg egyszerűen nincs rájuk szükségük.Braziloket nem fenyegeti semmi olyan,ami ellen tankok kellenének.Görög-török se akar annyira háborúzni,egyikse birná gazdaságilag.Igy valójában nincs rá kényszer,hogy költsenek rájuk.

 

[krisss]

Szerintem meg egyszerűen nincs rájuk szükségük.Braziloket nem fenyegeti semmi olyan,ami ellen tankok kellenének.Görög-török se akar annyira háborúzni,egyikse birná gazdaságilag.Igy valójában nincs rá kényszer,hogy költsenek rájuk.

Ez pontosan azt jelenti, hogy nem éri meg.

 

[blogen]

Nem tudták a helyes választ? Nem tűnt fel neki, hogy a Panzerfaust 2 páncélátütése 370mm, a DM12 páncélátütése 400mm, vagy, hogy a Cobra ATGM páncélátütése 475mm? De feltűnt és rájöttek, hogy ezellen értelmetlen páncélozni homogén acél páncéllal.

A több és jobb acél nagyobb motorral a hatótáv rovására mindig ott volt. Meg az "olcsó" sorkatona is. Így döntöttek ott és akkor.

 

[fip7]

Nem tudták a helyes választ? Nem tűnt fel neki, hogy a Panzerfaust 2 páncélátütése 370mm, a DM12 páncélátütése 400mm, vagy, hogy a Cobra ATGM páncélátütése 475mm? De feltűnt és rájöttek, hogy ezellen értelmetlen páncélozni homogén acél páncéllal.

Mondjuk a németek helyetted megválaszolták a kérdést. Főleg, hogy a T-62-es nyíllövedéke sokkal pontosabb volt, mint német HEAT gránátok, gyorsabb célleküzdési idő mellet. Kinetikus lőszerekkel szemben meg hatalmas előnye volt egy T-62-esnek a Leopárd 1-el szemben a 60's években....

A 105 mm APDS feltehetőleg a 105 mm-s DM13-as. Az 1960-as években azt használták.

Ezzel szemben a Leopárd 1-et lényegében bármi átlőtte ami szembejött:

Innen nézve elég komoly különbség volt a T-55/62 javára. Meg hát ugye utóbbiak kisebbek is, nehezebb őket eltalálni, főleg a nyíllövedékek előtti világban. (Nyugaton csak 1978-tól van nyíl!)

De ez megint egy olyan téma amit 200 szor átrágtunk, de felévente dudi bele kezd a "nem is volt olyan szar", meg a németek "okosan kiszámolták".
De, olyan szar volt, és nem, nem számolták ki okosan!
Egy rohadt drága heggesztett tornyot gyártottak, ami nem ért egy kalap szart se!
Rajtuk kívül mindenki öntette a tornyot, nyugaton és keleten is, és mind olcsó volt és hatékony. Vagyis ismét a németek voltak hülyék...

 

[dudi]

Mondjuk a németek helyetted megválaszolták a kérdést. Főleg, hogy a T-62-es nyíllövedéke sokkal pontosabb volt, mint német HEAT gránátok, gyorsabb célleküzdési idő mellet. Kinetikus lőszerekkel szemben meg hatalmas előnye volt egy T-62-esnek a Leopárd 1-el szemben a 60's években....

A 105 mm APDS feltehetőleg a 105 mm-s DM13-as. Az 1960-as években azt használták.

Ezzel szemben a Leopárd 1-et lényegében bármi átlőtte ami szembejött:

Innen nézve elég komoly különbség volt a T-55/62 javára. Meg hát ugye utóbbiak kisebbek is, nehezebb őket eltalálni, főleg a nyíllövedékek előtti világban. (Nyugaton csak 1978-tól van nyíl!)

De ez megint egy olyan téma amit 200 szor átrágtunk, de felévente dudi bele kezd a "nem is volt olyan szar", meg a németek "okosan kiszámolták".
De, olyan szar volt, és nem, nem számolták ki okosan!
Egy rohadt drága heggesztett tornyot gyártottak, ami nem ért egy kalap szart se!
Rajtuk kívül mindenki öntette a tornyot, nyugaton és keleten is, és mind olcsó volt és hatékony. Vagyis ismét a németek voltak hülyék...

Lehet, hogy ezzel a laikusokat át tudod verni, de nah. Egy deka HEAT nincs a teszten és nem azért, mert nem volt nekik.

 

[svajcibeka]

Lehet, hogy ezzel a laikusokat át tudod verni, de nah. Egy deka HEAT nincs a teszten és nem azért, mert nem volt nekik.

A németek sokszor sokmindent át szàmoltak.Többször is.Ès mi lett a vége?Rà basztak.A gecik a szàmlàt meg màssal fizetettèk ki.Ez a törtènelmi tapasztalat.

 

[dudi]

A németek sokszor sokmindent át szàmoltak.Többször is.Ès mi lett a vége?Rà basztak.A gecik a szàmlàt meg màssal fizetettèk ki.Ez a törtènelmi tapasztalat.

Lennél egy kicsit konkrétabb, mert ezt nem tudom a Leopard-hoz kötni.

 

[svajcibeka]

Lennél egy kicsit konkrétabb, mert ezt nem tudom a Leopard-hoz kötni.

Ez a Te bajod . Szerintem sokan èrtik,hogy mire gondolok.

 

[dudi]

Ez a Te bajod . Szerintem sokan èrtik,hogy mire gondolok.

Akkor beszélgess velük, ne nekem írd.

 

[svajcibeka]

Akkor beszélgess velük, ne nekem írd.

Parancs,èrtettem.A NATOt szolgálom.

 

[Negan]

Leo 1 végül sose harcolt másik hk-val,se rendes háborúban-eddig.Most meg azért már eléggé elavult,az ukránoknak küldött formájában.
Dehogy a maga idején mennyit ért volna a T55/62 gépekkel szemben,azt azért a 73as Sherman bevetések szerintem elég jol mutatja.Pl a T62ekel felszerelt szir páncélos ho parancsnokát egy Sherman lőtte ki,M51 szabványú,amiben egy módositott francia 105milis ágyú volt-amihez csak HE,HEAT és HEP lőszerek voltak-APDS lőszert ki se tudta lőni.....A Golán fensikon két páncélos ho 177 Centurionja,és 100 Shermannal (köztük a páncélos iskolábol kihozott M50 Shermanokkal,amikben az AMX-13 75milis ágyúja volt) állitotta meg kb 1200 T54/55/62 és mintegy 150 jordán Centurion támadását......

Az M51 Shermant különben az IDF 82ig használta (utoljára a libanoni határmenti harcokban,pár db még a 82es háborúban is részt vett),majd 90ig tartalékban tartotta.
Ha a Sherman képes volt kilőni a T62-t,csökkentett erejű 105milis,meg elavult 75milis ágyúval,erősen gyanitom,hogy azért a Leo 1 is ki tudta volna lőni......És azért a Leo 1 páncélzata a Shermanénál csak jobb volt......

 

[antigonosz]

Vagy mélyebb korszerűsités kell rá.Csupasz testig lemenni,és mai alkatrész és részegység bázison újáépiteni az egész gépet.Volt erre is példa.Pl a török (izraeli) M60TM már alig használ eredeti M60 alkatrészt.Olifan Mk2 meg szó szerint semmit,csak a váz acélja maradt meg a Centurionbol,valahol a ráépitett páncél alatt.
Ez inkább gazdaságossági kérdés.(no nem csak azé,beszerzési lehetőség kérdése is-ha nincs lehetőség/túl sokáig tart,túl kicsi a mennyiseg/ újat venni,akkor nincs mese,korszerűsiteni kell).Érdemes korszerűsiteni,vagy érdemesebb másikat venni?
@arbalest képein azért jol látszik,hogy nemkevés pótpáncélzatot szántak az A6 szabványú korszerűsitésre.Mai technológiával újracsinálva azt a szabványt,korántsem lenne az annyira gyenge.

Megérné 5-600 db-os tétel el szerintem. Az egyetlen ok amiért nem lesz ebből semmi az az hogy maga a tekno egy sima konzervdoboz, nulla védelemmel. Talán a mai Linx-el egyenértékű.
Meg a Chiftaint is kérdéses volna feltamasztani es egy új tank árat rakolteni a mai vékony pancelja és az alkatrészek hiánya miatt.
El kell fogadni hogy a Leó 4 meg utolsó pillanatban van ezekhez képest és menthető a Párduccal.

 

[fip7]

Leo 1 végül sose harcolt másik hk-val,se rendes háborúban-eddig.Most meg azért már eléggé elavult,az ukránoknak küldött formájában.
Dehogy a maga idején mennyit ért volna a T55/62 gépekkel szemben,azt azért a 73as Sherman bevetések szerintem elég jol mutatja.Pl a T62ekel felszerelt szir páncélos ho parancsnokát egy Sherman lőtte ki,M51 szabványú,amiben egy módositott francia 105milis ágyú volt-amihez csak HE,HEAT és HEP lőszerek voltak-APDS lőszert ki se tudta lőni.....A Golán fensikon két páncélos ho 177 Centurionja,és 100 Shermannal (köztük a páncélos iskolábol kihozott M50 Shermanokkal,amikben az AMX-13 75milis ágyúja volt) állitotta meg kb 1200 T54/55/62 és mintegy 150 jordán Centurion támadását......

Az M51 Shermant különben az IDF 82ig használta (utoljára a libanoni határmenti harcokban,pár db még a 82es háborúban is részt vett),majd 90ig tartalékban tartotta.
Ha a Sherman képes volt kilőni a T62-t,csökkentett erejű 105milis,meg elavult 75milis ágyúval,erősen gyanitom,hogy azért a Leo 1 is ki tudta volna lőni......És azért a Leo 1 páncélzata a Shermanénál csak jobb volt......

Ez most olyan, hogy a T-55 is ki tudja lőni a Leopárd 2A8-at is, elég ha oldalba kapja....
Sőt, ha lövegpajzson lövi szemből, akkor a Leopárd harcképtelen...
Ettől függetlenül vitán felül áll, hogy a HEAT gránát, főleg a 60's években, pontatlan volt és lassú.
A T-62 nyila meg gyors és pontos.
A leopárdnak meg nem volt hasonló kinetikus lőszere....
A németek se poénból végezték el a teszteket amiket linkeltem.

 

[Negan]

Ez most olyan, hogy a T-55 is ki tudja lőni a Leopárd 2A8-at is, elég ha oldalba kapja....
Sőt, ha lövegpajzson lövi szemből, akkor a Leopárd harcképtelen...
Ettől függetlenül vitán felül áll, hogy a HEAT gránát, főleg a 60's években, pontatlan volt és lassú.
A T-62 nyila meg gyors és pontos.
A leopárdnak meg nem volt hasonló kinetikus lőszere....
A németek se poénból végezték el a teszteket amiket linkeltem.

Ennek ellenére az van,hogy a Leo 1-nél gyengébb védettségű,tűzerejű és mozgékonyságú M51 Sherman ki tudta lőni szemböl a T62-t is,annak istennyilával eggyüt is......Akkor okkal feltételezhető,hogy a sokkal jobb löveggel,optikával felszerelt Leo 1 is ki tudta volna lőni.

 

[fip7]

Ennek ellenére az van,hogy a Leo 1-nél gyengébb védettségű,tűzerejű és mozgékonyságú M51 Sherman ki tudta lőni szemböl a T62-t is,annak istennyilával eggyüt is......Akkor okkal feltételezhető,hogy a sokkal jobb löveggel,optikával felszerelt Leo 1 is ki tudta volna lőni.

Igen, ahogyan a lottót is megnyerik az emberek...
Az arányok a lényeg kedves Negan, az arányok!
Ki lehet lőni egy 105 mm-s HEAT-al egy T-62-est ? IGEN!
2 Km-en mozgó célként eltalálado? Jó eséllyel NEM!
A 2 km-en álló/mozgó leopárdot eltalálja a T-62-es? Jó eséllyel IGEN!
Ez ilyen egyszerű....
Ha a HEAT ennyire bevált volna senki sem tér át a nyilakra! Vajon miért tértek át?