Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 859
113
Amúgy van egy olyan érzésem, hogy a leopárd 1 védelmi szintjének növelését mindenki elengedte a francba.
Még az ukránoknál sem láttam rápakolni 4 tonna kontakt-1-et :D
Sokra nem is mennének vele.Egy nehéz ATGM,vagy egy 115/125 milis sabot akkor is hosszába átmenne rajta.
De ennek az olasz toronynak sincs sok értelme.
A6 különben a Leo2 kazamatás páncélelemeit kapta rátét páncélként,meg a 120 milis löveget.Ezt talán már érdemes volna K1-el kicsempézni-ha volna belőle.De csak 1 db protó készült,hh végével törölték a programot.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 659
46 804
113
Az olaszok modernizálni akarják a görög leopárdokat [MEGJEGYZÉS] (FRISSÍTÉS)


Az olasz Leonardo fegyvergyártó cégnek javaslatot kellett benyújtania a görög vezérkarnak a Leopard 1A5GR harckocsik modernizálására. A Görög Fegyveres Erőknél félezer ilyen gép van raktáron.

Arról nem számoltak be, hogy az olaszok által javasolt korszerűsítés mekkora kiterjedésű. Itt azonban megemlíthetjük Leonardo Brazíliára vonatkozó ajánlatát , amely az eredeti Leopard 1A5BR torony lecserélését jelentette a Centauro 2 kerekes tűztámogató járművekben használt Hitfact MkII rendszerre.

Egy új toronyrendszer telepítése azonban nagyon költséges művelet lenne, és nem járulna hozzá a Leopard 1 elégtelen védelmi szintjének és a hajótestre szerelt rendszerek alapvető alkatrészeinek hiányának megoldásához. A görögöknek mérlegelni kell, hogy van-e értelme több pénzt fektetni a jelenlegi szabványoktól egyértelműen elmaradó tartályok modernizálásába, és azt is fel kell mérni, hogy fennáll-e a fogyóelemek hiányának veszélye.

Alternatív megoldás lehet új tankok, például több Leopard 2A6HEL (vagy újabb) vásárlása, vagy a két megoldás kombinációja (a flotta egy részének korlátozott korszerűsítése és kisebb számú új jármű rendelése).

Érdekes módon nem ez az első ilyen jellegű javaslat, amely a görög hadseregnek szól. Korábban a belga John Cockerill Company is tett hasonló ajánlatot , és a szabványos Leopard 1A5 torony lecserélését javasolta a Cockerill 3105 rendszerre, ennek az ajánlatnak megvannak a maga előnyei és hátrányai, amelyeket az előző , e modernizációval foglalkozó szövegben tárgyaltam. Így most versenyezni fog az olasz javaslattal.

Frissítés : a szöveg egy korábbi változatában a szerző a John Cockerill Company által javasolt, a Greek Leopard 1 modernizálására vonatkozó belga javaslatot elutasítottnak minősítette. Ez téves információ volt, amiért a szerző őszintén elnézést kér az olvasóktól és a John Cockerill Company-tól.

A belgák mellett a KMW konszern is kifejezte vágyát a görög tankok fejlesztésére. A tavalyi beszámolók szerint a német csomagban foglalt munkakör sokkal szerényebb volt. Valószínűleg ki kellett cserélni bizonyos alkatrészeket, mint például a kommunikációs, megfigyelő- és célzóberendezéseket vagy a tűzvédelmi rendszert.

A Leopard 1A5 a Leopard 1 fő harckocsi utolsó nagyszabású változata. Jellemzői többek között: megnövelt páncélzat a torony elején, új EMES tűzvezető rendszer és továbbfejlesztett legénységi védelmi rendszer a tömegpusztító fegyverek ellen. A fő fegyverzet egy 105 mm-es L7A3-as puskás löveg, 52-es kaliberű csővel. 7,62 mm-es MG3 univerzális géppuskával volt párosítva. A második AVM a torony mennyezetén kapott helyet. Az MG3 helyett az FN MAG 7,62 mm ukm-t is választhatta a vásárló.

A tartályt 10 hengeres MTU MB 838 CaM 500 dízelmotor hajtja, 830 LE teljesítménnyel kombinálva egy ZF 4 LE 250 sebességváltóval, négy előre és két hátramenettel. A Leopard 1A5-nek lehetősége volt a fő fegyverzetet egy nagyobb, 120 mm-es sima csövű lövegre cserélni, amely megegyezett a Leopard 2-ben használt fegyverrel, de ilyen változat soha nem került gyártásba.
Aztán nehogy Lynx 120-as torony kerüljön fel rájuk! :oops:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 859
113
1320531040_05.jpg

Ennek a toronycserének lett vona értelme.
1474970B49B3C07F99

Ennek a toronycserének is lett volna értelme.
De a Leo 1 testre rátenni egy páncélvadász tornyot,annak sok értelme nincs.Az eredmény csak páncélvadásznak jó,minden más hk feladathoz túl gyenge a védelme.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 253
67 223
113
De ennek az olasz toronynak sincs sok értelme.
40 mm-ig ellenálló páncélzat. Már jobb, mint a Leopard 1. Modern optikák, hk képesség, rcws, lehet kézi és automata töltésű igény szerint. Nincs hidraulika, teljesen elektromos. Van benne egy 120 mm 1000 Mpa-s ágyú, siman hozza a Leopard 2A7 tűzerejét, bármelyik lőszert használva. Soft kill APS besugárzásjelzővel, meteorológiai szenzorok, elszeparált lőszer.

Szerintem van értelme, főleg többszáz darab esetében, akkor is, ha csak egy modern Hellcat az eredmény.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 294
27 223
113
A Leopa
Ennek a toronycserének is lett volna értelme.
De a Leo 1 testre rátenni egy páncélvadász tornyot,annak sok értelme nincs.Az eredmény csak páncélvadásznak jó,minden más hk feladathoz túl gyenge a védelme.
A Leopard 1 az lényegében egy páncélvadász. Light tank, nem igazi harckocsi, mert nincs páncélzata.

A harckocsik csatacirkálója. Annyi esélye van egy igazi harckocsival szemben, mint a Hood-nak a Bismarck ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 859
113
40 mm-ig ellenálló páncélzat. Már jobb, mint a Leopard 1. Modern optikák, hk képesség, rcws, lehet kézi és automata töltésű igény szerint. Nincs hidraulika, teljesen elektromos. Van benne egy 120 mm 1000 Mpa-s ágyú, siman hozza a Leopard 2A7 tűzerejét, bármelyik lőszert használva. Soft kill APS besugárzásjelzővel, meteorológiai szenzorok, elszeparált lőszer.

Szerintem van értelme, főleg többszáz darab esetében, akkor is, ha csak egy modern Hellcat az eredmény.
Szerintem meg nincs értelme.A modernizálás ára nincs arányban a kapott jármű lehetőségeivel.Mert igen,egy modern Hellcatot kapnánk,egy páncélvadászt,de......
A gyenge páncélzat miatt gyalogsági kisérő szerepre korlátozottan alkalmas.Se méretbeli,se mozgékonyságbeli,se lőtáv beli előnye nincs a hk-khoz képest.
M60-120S vagy a T72+GIAT toronycseréknek volna értelme,mert egy hk-t kapnánk a végén,nem egy páncélvadászt a páncélvadász tulajdonságok nélkül.....
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blogen

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 253
67 223
113
Szerintem meg nincs értelme.A modernizálás ára nincs arányban a kapott jármű lehetőségeivel.Mert igen,egy modern Hellcatot kapnánk,egy páncélvadászt,de......
A gyenge páncélzat miatt gyalogsági kisérő szerepre korlátozottan alkalmas.Se méretbeli,se mozgékonyságbeli,se lőtáv beli előnye nincs a hk-khoz képest.
M60-120S vagy a T72+GIAT toronycseréknek volna értelme,mert egy hk-t kapnánk a végén,nem egy páncélvadászt a páncélvadász tulajdonságok nélkül.....
A gyalogságnak, tüzérségnek, drónerőknek ugyanazt a páncéltörő fegyvert kell elhasználniuk ellene, kint egy rendes hk ellen, az aktív védelme ugyanakkora eséllyel védi meg, mint az A7HU-t a saját soft rendszere. A fegyverzete, szenzoros képessége élvonalas. Mozgékony, mert könnyebb, mint a legtöbb hk. Passzívan annyira/jobban védett, mint az IFV amivel együtt harcol. Légvédelem alatt hatékony eszköz.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 859
113
Szóval ennek a toronycserének a brazilok estén nincs értelme,mert minek?Nincs értékelhető hk fenyegetettségük,egy olcsó upgradével simán használhatják tovább a Leo 1-est.
Görögök esetén meg nincs értelme,mert a kapott eredmény drága,de legalább semmire se jó.Régi torony legalább szemböl 57miliig véd.Sokkal többre mennek,ha a régi A6 szabvány egy modernizált formáját csinálják meg,mint ezt a páncélvadász toronycserét.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 859
113
A gyalogságnak, tüzérségnek, drónerőknek ugyanazt a páncéltörő fegyvert kell elhasználniuk ellene, kint egy rendes hk ellen
Nem nem kell.Ezt a tornyot erőteljes pótpáncélozás nélkül egy M72LAW,de még egy repesz-kumulativ puskagránát is hosszában átviszi.(törökök használnak puskagránátot).Hogy megfeleljen a feladatra,erőteljesen pótpáncélozni kéne ezt a tornyot.Az meg súly-egyáltalán,mennyi és milyen pótpáncélzatot birna el ez a torony?
A többi meg rátehető egy modernizált A6 szabványra is.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 253
67 223
113
Nem nem kell.Ezt a tornyot erőteljes pótpáncélozás nélkül egy M72LAW,de még egy repesz-kumulativ puskagránát is hosszában átviszi.(törökök használnak puskagránátot).Hogy megfeleljen a feladatra,erőteljesen pótpáncélozni kéne ezt a tornyot.Az meg súly-egyáltalán,mennyi és milyen pótpáncélzatot birna el ez a torony?
A többi meg rátehető egy modernizált A6 szabványra is.
Ez a torony készen van. Ráfejleszteni plusz páncélt annyi, mint az eredeti toronyra, amibe viszont integrálni kell a modern eszközöket, átalakítani az elektromos ellátását ezekhez, módosítani a tornyot a néhai protóhoz képest erősebb lőszerekhez módosított ágyúhoz... :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 785
77 901
113
A Leopa

A Leopard 1 az lényegében egy páncélvadász. Light tank, nem igazi harckocsi, mert nincs páncélzata.

A harckocsik csatacirkálója. Annyi esélye van egy igazi harckocsival szemben, mint a Hood-nak a Bismarck ellen.
Mennyi esélye volt a DM12 ellen egy T-62-nek a 60-as években?
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 294
27 223
113
Mennyi esélye volt a DM12 ellen egy T-62-nek a 60-as években?
Értemmire gondolsz. A Golánon bevált az a stratégia a zsidóknak (Könnyek völgye), aminek az elvére a Leopard 1-et építették. Ukrajnában meg elvéreztek most a francia AMX-10-ek, mert az oroszok ellen a drónok és tüzérség uralta harcmezőn esélytelenek voltak.

A páncélvadász nem elvetendő konstrukció, de attól még tank ellen tank kell. És a tank löveg+páncélzat kombója.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 785
77 901
113
Értemmire gondolsz. A Golánon bevált az a stratégia a zsidóknak (Könnyek völgye), aminek az elvére a Leopard 1-et építették. Ukrajnában meg elvéreztek most a francia AMX-10-ek, mert az oroszok ellen a drónok és tüzérség uralta harcmezőn esélytelenek voltak.

A páncélvadász nem elvetendő konstrukció, de attól még tank ellen tank kell. És a tank löveg+páncélzat kombója.
Tűzerő+védettség+mobilitás kombinációja. Egy szutyog RPG-7V-vel igyanúgy átlőtted szemből a T-62-t mint a Leopard 1-et. Egész egyszerűen homogén acéllal nem lehetett védekezni á kumulatív fegyverek ellen, márpedig azok mindkét oldalon voltak dögivel.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 294
27 223
113
Tűzerő+védettség+mobilitás kombinációja. Egy szutyog RPG-7V-vel igyanúgy átlőtted szemből a T-62-t mint a Leopard 1-et. Egész egyszerűen homogén acéllal nem lehetett védekezni á kumulatív fegyverek ellen, márpedig azok mindkét oldalon voltak dögivel.
Ez volt az oka a német logikának.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 294
27 223
113
Ez volt a logikus.
Innentől kezdve miért is érv a gyakorlatilag ballaszt páncélzat a T-55-ön és T-62-n?
Senki nem vívott masszív tankcsatát az elmúlt évtizedekben. Nem hiszem, hogy tudnánk a helyes választ. Lehet a Kf51 a helyes vàlasz, de az is lehet, hogy a masszív páncélzat. A történelem nem segít, mert minden taktikára van érv és ellenérv.

Én a kombóra fogadok.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 859
113
Ez a torony készen van. Ráfejleszteni plusz páncélt annyi, mint az eredeti toronyra, amibe viszont integrálni kell a modern eszközöket, átalakítani az elektromos ellátását ezekhez, módosítani a tornyot a néhai protóhoz képest erősebb lőszerekhez módosított ágyúhoz... :rolleyes:
Ez igaz.De....De a pótpáncélzat is csak a kumulativ fegyverek ellen véd,sabot ellen annyi kéne,hogy azt már szerintem ne birja el a torony.Szerkeziteleg kéne megerősiteni.
Ami aligha lesz náluk.
Azért,mert nálunk nincs se ilyen kis méretű,személyi felszerelésként málházhaó könnyű hsn vető,se puskagránát,attol bizony máskonak még van.Puskagránátot spec a görögök és a törökök is gyártanak.M72 is mindkettőnél rendszerben van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 785
77 901
113
Senki nem vívott masszív tankcsatát az elmúlt évtizedekben. Nem hiszem, hogy tudnánk a helyes választ. Lehet a Kf51 a helyes vàlasz, de az is lehet, hogy a masszív páncélzat. A történelem nem segít, mert minden taktikára van érv és ellenérv.

Én a kombóra fogadok.
Nem tudták a helyes választ? Nem tűnt fel neki, hogy a Panzerfaust 2 páncélátütése 370mm, a DM12 páncélátütése 400mm, vagy, hogy a Cobra ATGM páncélátütése 475mm? De feltűnt és rájöttek, hogy ezellen értelmetlen páncélozni homogén acél páncéllal.
 
  • Vicces
Reactions: fip7