Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 446
27 708
113
Mennyi esélye volt a DM12 ellen egy T-62-nek a 60-as években?
Értemmire gondolsz. A Golánon bevált az a stratégia a zsidóknak (Könnyek völgye), aminek az elvére a Leopard 1-et építették. Ukrajnában meg elvéreztek most a francia AMX-10-ek, mert az oroszok ellen a drónok és tüzérség uralta harcmezőn esélytelenek voltak.

A páncélvadász nem elvetendő konstrukció, de attól még tank ellen tank kell. És a tank löveg+páncélzat kombója.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 954
78 229
113
Értemmire gondolsz. A Golánon bevált az a stratégia a zsidóknak (Könnyek völgye), aminek az elvére a Leopard 1-et építették. Ukrajnában meg elvéreztek most a francia AMX-10-ek, mert az oroszok ellen a drónok és tüzérség uralta harcmezőn esélytelenek voltak.

A páncélvadász nem elvetendő konstrukció, de attól még tank ellen tank kell. És a tank löveg+páncélzat kombója.
Tűzerő+védettség+mobilitás kombinációja. Egy szutyog RPG-7V-vel igyanúgy átlőtted szemből a T-62-t mint a Leopard 1-et. Egész egyszerűen homogén acéllal nem lehetett védekezni á kumulatív fegyverek ellen, márpedig azok mindkét oldalon voltak dögivel.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 446
27 708
113
Tűzerő+védettség+mobilitás kombinációja. Egy szutyog RPG-7V-vel igyanúgy átlőtted szemből a T-62-t mint a Leopard 1-et. Egész egyszerűen homogén acéllal nem lehetett védekezni á kumulatív fegyverek ellen, márpedig azok mindkét oldalon voltak dögivel.
Ez volt az oka a német logikának.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 446
27 708
113
Ez volt a logikus.
Innentől kezdve miért is érv a gyakorlatilag ballaszt páncélzat a T-55-ön és T-62-n?
Senki nem vívott masszív tankcsatát az elmúlt évtizedekben. Nem hiszem, hogy tudnánk a helyes választ. Lehet a Kf51 a helyes vàlasz, de az is lehet, hogy a masszív páncélzat. A történelem nem segít, mert minden taktikára van érv és ellenérv.

Én a kombóra fogadok.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 496
31 936
113
Ez a torony készen van. Ráfejleszteni plusz páncélt annyi, mint az eredeti toronyra, amibe viszont integrálni kell a modern eszközöket, átalakítani az elektromos ellátását ezekhez, módosítani a tornyot a néhai protóhoz képest erősebb lőszerekhez módosított ágyúhoz... :rolleyes:
Ez igaz.De....De a pótpáncélzat is csak a kumulativ fegyverek ellen véd,sabot ellen annyi kéne,hogy azt már szerintem ne birja el a torony.Szerkeziteleg kéne megerősiteni.
Ami aligha lesz náluk.
Azért,mert nálunk nincs se ilyen kis méretű,személyi felszerelésként málházhaó könnyű hsn vető,se puskagránát,attol bizony máskonak még van.Puskagránátot spec a görögök és a törökök is gyártanak.M72 is mindkettőnél rendszerben van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 954
78 229
113
Senki nem vívott masszív tankcsatát az elmúlt évtizedekben. Nem hiszem, hogy tudnánk a helyes választ. Lehet a Kf51 a helyes vàlasz, de az is lehet, hogy a masszív páncélzat. A történelem nem segít, mert minden taktikára van érv és ellenérv.

Én a kombóra fogadok.
Nem tudták a helyes választ? Nem tűnt fel neki, hogy a Panzerfaust 2 páncélátütése 370mm, a DM12 páncélátütése 400mm, vagy, hogy a Cobra ATGM páncélátütése 475mm? De feltűnt és rájöttek, hogy ezellen értelmetlen páncélozni homogén acél páncéllal.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 496
31 936
113
Nem tudták a helyes választ? Nem tűnt fel neki, hogy a Panzerfaust 2 páncélátütése 370mm, a DM12 páncélátütése 400mm, vagy, hogy a Cobra ATGM páncélátütése 475mm? De feltűnt és rájöttek, hogy ezellen értelmetlen páncélozni homogén acél páncéllal.
Söt,az SS11 páncélátütése meg 600mili volt.De.....
De valójában ezek a korai rakéták nem voltak éppen nagyon hatékony fegyverek,mert nagyon kicsi volt a találati arányuk.Europai hadszintéren kicsit is fedettebb helyen meg alig bevethetők.SS11 legkisebb lőtávja 67ig (ekkor jelent meg a B1 változat) 500méter,és utána is 350méter.Ha az ellen mondjuk 5-600méterig fedett útvonalon meg tudta közeliteni a védőállást,gyakorlatilag a roham elháritására használhatatlanok voltak ezek a korai rakéták.(ezért is álltak melletük hegyekben az M40A1 hsn ágyuk,meg a 90milis páncéltörő ágyúk)
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 489
121 110
113
Őszintén szólva nem hinném, hogy bármi lesz ezekből a nagy leopard 1 felújításokból akár a braziloknál vagy a görögöknél (a törököknél meg végképp)
Ennek az oka pedig az, hogy már az üzemeltetéshez sem nagyon van alkatrész. A gyártást újraindítani pedig egyszerűen nem éri meg.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 496
31 936
113
Őszintén szólva nem hinném, hogy bármi lesz ezekből a nagy leopard 1 felújításokból akár a braziloknál vagy a görögöknél (a törököknél meg végképp)
Ennek az oka pedig az, hogy már az üzemeltetéshez sem nagyon van alkatrész. A gyártást újraindítani pedig egyszerűen nem éri meg.
Vagy mélyebb korszerűsités kell rá.Csupasz testig lemenni,és mai alkatrész és részegység bázison újáépiteni az egész gépet.Volt erre is példa.Pl a török (izraeli) M60TM már alig használ eredeti M60 alkatrészt.Olifan Mk2 meg szó szerint semmit,csak a váz acélja maradt meg a Centurionbol,valahol a ráépitett páncél alatt.
Ez inkább gazdaságossági kérdés.(no nem csak azé,beszerzési lehetőség kérdése is-ha nincs lehetőség/túl sokáig tart,túl kicsi a mennyiseg/ újat venni,akkor nincs mese,korszerűsiteni kell).Érdemes korszerűsiteni,vagy érdemesebb másikat venni?
@arbalest képein azért jol látszik,hogy nemkevés pótpáncélzatot szántak az A6 szabványú korszerűsitésre.Mai technológiával újracsinálva azt a szabványt,korántsem lenne az annyira gyenge.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 489
121 110
113
Vagy mélyebb korszerűsités kell rá.Csupasz testig lemenni,és mai alkatrész és részegység bázison újáépiteni az egész gépet.Volt erre is példa.Pl a török (izraeli) M60TM már alig használ eredeti M60 alkatrészt.Olifan Mk2 meg szó szerint semmit,csak a váz acélja maradt meg a Centurionbol,valahol a ráépitett páncél alatt.
Ez inkább gazdaságossági kérdés.(no nem csak azé,beszerzési lehetőség kérdése is-ha nincs lehetőség/túl sokáig tart,túl kicsi a mennyiseg/ újat venni,akkor nincs mese,korszerűsiteni kell).Érdemes korszerűsiteni,vagy érdemesebb másikat venni?
@arbalest képein azért jol látszik,hogy nemkevés pótpáncélzatot szántak az A6 szabványú korszerűsitésre.Mai technológiával újracsinálva azt a szabványt,korántsem lenne az annyira gyenge.
Szerintem itt már átlépünk a megérős kategórián, ezért vakarózik rajta mindenki.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 496
31 936
113
Szerintem itt már átlépünk a megérős kategórián, ezért vakarózik rajta mindenki.
Szerintem meg egyszerűen nincs rájuk szükségük.Braziloket nem fenyegeti semmi olyan,ami ellen tankok kellenének.Görög-török se akar annyira háborúzni,egyikse birná gazdaságilag.Igy valójában nincs rá kényszer,hogy költsenek rájuk.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 489
121 110
113
Szerintem meg egyszerűen nincs rájuk szükségük.Braziloket nem fenyegeti semmi olyan,ami ellen tankok kellenének.Görög-török se akar annyira háborúzni,egyikse birná gazdaságilag.Igy valójában nincs rá kényszer,hogy költsenek rájuk.
Ez pontosan azt jelenti, hogy nem éri meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 446
27 708
113
Nem tudták a helyes választ? Nem tűnt fel neki, hogy a Panzerfaust 2 páncélátütése 370mm, a DM12 páncélátütése 400mm, vagy, hogy a Cobra ATGM páncélátütése 475mm? De feltűnt és rájöttek, hogy ezellen értelmetlen páncélozni homogén acél páncéllal.
A több és jobb acél nagyobb motorral a hatótáv rovására mindig ott volt. Meg az "olcsó" sorkatona is. Így döntöttek ott és akkor.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 554
56 035
113
Nem tudták a helyes választ? Nem tűnt fel neki, hogy a Panzerfaust 2 páncélátütése 370mm, a DM12 páncélátütése 400mm, vagy, hogy a Cobra ATGM páncélátütése 475mm? De feltűnt és rájöttek, hogy ezellen értelmetlen páncélozni homogén acél páncéllal.

Mondjuk a németek helyetted megválaszolták a kérdést. Főleg, hogy a T-62-es nyíllövedéke sokkal pontosabb volt, mint német HEAT gránátok, gyorsabb célleküzdési idő mellet. Kinetikus lőszerekkel szemben meg hatalmas előnye volt egy T-62-esnek a Leopárd 1-el szemben a 60's években....
d4550902146fd7fed370879808a49813.jpg

A 105 mm APDS feltehetőleg a 105 mm-s DM13-as. Az 1960-as években azt használták.

Ezzel szemben a Leopárd 1-et lényegében bármi átlőtte ami szembejött:
45b36dc6df107f86ae6b683fe4058555.jpg


Innen nézve elég komoly különbség volt a T-55/62 javára. Meg hát ugye utóbbiak kisebbek is, nehezebb őket eltalálni, főleg a nyíllövedékek előtti világban. (Nyugaton csak 1978-tól van nyíl!)

De ez megint egy olyan téma amit 200 szor átrágtunk, de felévente dudi bele kezd a "nem is volt olyan szar", meg a németek "okosan kiszámolták".
De, olyan szar volt, és nem, nem számolták ki okosan!
Egy rohadt drága heggesztett tornyot gyártottak, ami nem ért egy kalap szart se!
Rajtuk kívül mindenki öntette a tornyot, nyugaton és keleten is, és mind olcsó volt és hatékony. Vagyis ismét a németek voltak hülyék...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 954
78 229
113
Mondjuk a németek helyetted megválaszolták a kérdést. Főleg, hogy a T-62-es nyíllövedéke sokkal pontosabb volt, mint német HEAT gránátok, gyorsabb célleküzdési idő mellet. Kinetikus lőszerekkel szemben meg hatalmas előnye volt egy T-62-esnek a Leopárd 1-el szemben a 60's években....
d4550902146fd7fed370879808a49813.jpg

A 105 mm APDS feltehetőleg a 105 mm-s DM13-as. Az 1960-as években azt használták.

Ezzel szemben a Leopárd 1-et lényegében bármi átlőtte ami szembejött:
45b36dc6df107f86ae6b683fe4058555.jpg


Innen nézve elég komoly különbség volt a T-55/62 javára. Meg hát ugye utóbbiak kisebbek is, nehezebb őket eltalálni, főleg a nyíllövedékek előtti világban. (Nyugaton csak 1978-tól van nyíl!)

De ez megint egy olyan téma amit 200 szor átrágtunk, de felévente dudi bele kezd a "nem is volt olyan szar", meg a németek "okosan kiszámolták".
De, olyan szar volt, és nem, nem számolták ki okosan!
Egy rohadt drága heggesztett tornyot gyártottak, ami nem ért egy kalap szart se!
Rajtuk kívül mindenki öntette a tornyot, nyugaton és keleten is, és mind olcsó volt és hatékony. Vagyis ismét a németek voltak hülyék...
Lehet, hogy ezzel a laikusokat át tudod verni, de nah. Egy deka HEAT nincs a teszten és nem azért, mert nem volt nekik.