Leopard 2

[speziale]

igazából van 1 óriási különbség a Leo2 és az M1 lőszer átpakolászása között

az M1-ben ahhoz, hogy átpakolj a parancsnok háta mögötti tárolóból ahhoz konkrétan odébb kell tessékelni a pk-t...vagyis a pk átpakolás közben nem tudja ellátni a feladatát....

a Leo2-nél viszont attól, hogy fixálod a tornyot magát az átpakolást a töltő el tudja végezni, és a pk is el tudja látni a feladatát.... mondjuk tud közben célt keresni....és ha talál valamit, akkor nyilván rögtön abba lehet hagyni a pakolást és lehet a cél leküzdésre koncentrálni

megjegyzem a németeknél az egy alapkoncepció, hogy a hk személyzetéből mindenki a legnagyobb mértékben a maga specializált feladatára tudjon koncentrálni...

a CAT könyvben is írnak a Leo1 kapcsán, hogy a "target engagement process"-ben az M60-ban a pk és a lövész között sokkal több interakcióra volt szükség...az amcsi "teamwork" alapú, a német meg a specializált mindenki "fogaskerékként teszi a maga dolgát" típusú megközelítés....és hát a CAT alapján tudjuk, hogy melyik bizonyult célravezetőbbnek

 

[mindenen kívül]

Csak, hogy elejét vegyem a hülyeség újbóli terjedésének, a lőszertároló pár fokos szöget zár be a harckocsi kereszttengelyével, ez nem akadálya a dolognak:

Persze csak ha nem hiszünk jobban a rajzoknak mint a képeknek!

Mindegy mit hiszel.
Balra a vízszintes meghajtás, alatta a védőrács. Előtte a géppuska rakaszok helye a padlón.

Itt videón. Képzeld, hogy onnan lentről töltesz.
Nem fog menni.

 

[dudi]

És ha kiveszed akkor látszik, hogy van ott hely bőven.

 

[dudi]

Az új toronyforgató mechanizmussal meg főleg:

 

[gorkamorka]

a Leo2-nél viszont attól, hogy fixálod a tornyot magát az átpakolást a töltő el tudja végezni, és a pk is el tudja látni a feladatát.... mondjuk tud közben célt keresni....és ha talál valamit, akkor nyilván rögtön abba lehet hagyni a pakolást és lehet a cél leküzdésre koncentrálni

Ugyanakkor az Abrams irányzója nyugodtan keresgélhet célokat, mert neki nem kell berögzítenie a tornyot... Mindkét típusnál macera a lőszer átpakolás.

 

[speziale]

Ugyanakkor az Abrams irányzója nyugodtan keresgélhet célokat, mert neki nem kell berögzítenie a tornyot... Mindkét típusnál macera a lőszer átpakolás.

csak a célfelderítés a pk feladata, és neki van ehhez a legalkalmasabb eszköze...

nyilván nem túl szerencsés, hogy az 1970-es években tervezett koncepciókat most 2021-ben próbáljuk meg megítélni...mondjuk az Abrams szolgálatba állítása idején milyen eszköze volt a pk-nak és a lövésznek a célfelderítésre?

 

[speziale]

.

 

[speziale]

Ugyanakkor az Abrams irányzója nyugodtan keresgélhet célokat, mert neki nem kell berögzítenie a tornyot... Mindkét típusnál macera a lőszer átpakolás.

annyit tennék hozzá, hogy a toronyforgatás közben átpakolás szerintem inkább csak elméleti opció az M1-nél...a gyakorlatban ugyanis nem lehet egy kifejezett ajándék úgy pakolgatni a lőszereket, hogy közben "forog veled a világ"....szerintem az úgy sokkal több időt vesz igénybe, mintha megállnak aztán gyorsan átpakolnak

 

[gorkamorka]

mondjuk az Abrams szolgálatba állítása idején milyen eszköze volt a pk-nak és a lövésznek a célfelderítésre?

parancsnok:
1, nagyítás nélküli periszkópok
2, CWS
3, GPSE
Magyarul, még egy T-55 szintjét sem érte el.

irányzó:
1, GPS/TIS
2, GAS
3, nagyítás nélküli periszkóp

 

[gorkamorka]

annyit tennék hozzá, hogy a toronyforgatás közben átpakolás szerintem inkább csak elméleti opció az M1-nél...a gyakorlatban ugyanis nem lehet egy kifejezett ajándék úgy pakolgatni a lőszereket, hogy közben "forog veled a világ"....szerintem az úgy sokkal több időt vesz igénybe, mintha megállnak aztán gyorsan átpakolnak

Miért ne lehetne? Tölteni is lehet az ágyút, akkor átpakolni miért problémásabb? Ez nem T-34-es, ahol még forgó toronypadló sincs...

 

[speziale]

Miért ne lehetne? Tölteni is lehet az ágyút, akkor átpakolni miért problémásabb? Ez nem T-34-es, ahol még forgó toronypadló sincs...

nem azt írtam, hogy nem lehet hanem hogy macerásabb...miért? hát mert mondjuk forog veled a "talaj"...

 

[gorkamorka]

nem azt írtam, hogy nem lehet hanem hogy macerásabb...miért? hát mert mondjuk forog veled a "talaj"...

Hát ez az. Veled együtt. És nem akkora sebességgel, hogy elszédülnél. Átpakolás szempontjából semmivel nem rosszabb mint a Leopard, biztonság szempontjából összehasonlíthatatlanul jobb.

 

[dudi]

Hát ez az. Veled együtt. És nem akkora sebességgel, hogy elszédülnél. Átpakolás szempontjából semmivel nem rosszabb mint a Leopard, biztonság szempontjából összehasonlíthatatlanul jobb.

Mármint üzembiztonság vagy harcbiztonság?

 

[gorkamorka]

Mármint üzembiztonság vagy harcbiztonság?

Védtelen lőszertároló vs robbanásbiztos rekeszek... szerinted?

 

[dudi]

Védtelen lőszertároló vs robbanásbiztos rekeszek... szerinted?

Lőszerpakolásról beszélünk... Ne keverd a szezont a fazonnal.

 

[speziale]

parancsnok:
1, nagyítás nélküli periszkópok
2, CWS
3, GPSE
Magyarul, még egy T-55 szintjét sem érte el.

irányzó:
1, GPS/TIS
2, GAS
3, nagyítás nélküli periszkóp

akkor átfogalmazom neked így:

kinek lesz esélye lőszerpakolászás közben nagyobb eséllyel kiszúrni a fenyegetést:

a) a Peri R17-et használó Leo2 pk-nak
b) vagy egy akármit is használó M1 lövésznek?

 

[dudi]

akkor átfogalmazom neked így:

kinek lesz esélye lőszerpakolászás közben nagyobb eséllyel kiszúrni a fenyegetést:

a) a Peri R17-et használó Leo2 pk-nak
b) vagy egy akármit is használó M1 lövésznek?

Az EMES-15-öt se hagyd ki, az irányónak is feladata a folyamatos figyelés attól, hogy nem mozog a torony.

 

[fip7]

Stabi be van kapcsolva, a torony forog. Ezért a toronyból nem tudsz kinyúlni az álló testből kivenni egy lőszert.

• Ez biztonsági rendszabály is, és nem találsz olyan töltőt, aki ezt megszegné.
• Meg fizikailag sem nagyon kivitelezhető, mert (az A4-ben) a torony forgatás hidraulikus rendszere van a töltő előtt, ha a cső előre áll. Az A7-nél ugyanez elektromechanikus változatban.
• Mindezeken túl a töltő előtti padlón van rögzítve a géppuskák tartalék lőszer készlete, ami álló helyben, lekapcsolt hidraulika és kikapcsolt torony esetén is akadályozzná a gránátok kivételét.

Fentiek miatt torony 3 óra állásnál szokták be-, Illetve átmálházni a gránátokat az alsó lőszer tároló rekeszből Leopard 2-es harckocsikon.

Én így hallottam.

Ezt én is megpróbáltam már nekik elmagyarázni, de ellentétes a hitükkel így nem jártam sikerrel.

 

[gorkamorka]

akkor átfogalmazom neked így:

kinek lesz esélye lőszerpakolászás közben nagyobb eséllyel kiszúrni a fenyegetést:

a) a Peri R17-et használó Leo2 pk-nak
b) vagy egy akármit is használó M1 lövésznek?

Természetesen az M1. De talán nem egyértelmű a fentiekből? GPS/TIS...

 

[speziale]

Természetesen az M1. De talán nem egyértelmű a fentiekből? GPS/TIS...

Bocs de ebből nem teljesen értem mit is állítasz