Leopard 2

[fedett_mókus]

Igen. A németek is felhozták a sajátjukat A7V-re. De a lényeg, hogy ez nem ugyan olyan, mintha rendelnél egy 70 tonnás új gyártású hk-t. A plusz tonnákhoz vágni kell.

persze, nem úgy megy az

 

[gorkamorka]

Lényeg, hogy bele kell férnie a 60 tonnába. Ennyit bír az A4 felfüggesztése. 60 tonna fölött ki kell cserélni a torziós rugókat, és az alvázat is meg kell erősíteni.
Pont most meg erről egy kis diskurzus az SH-n, a szingapúri Leo2A4SG-ről, ott a teljes tömeg nincs 59 tonna.

 

[Pogány]

Lényeg, hogy bele kell férnie a 60 tonnába. Ennyit bír az A4 felfüggesztése. 60 tonna fölött ki kell cserélni a torziós rugókat, és az alvázat is meg kell erősíteni.
Pont most meg erről egy kis diskurzus az SH-n, a szingapúri Leo2A4SG-ről, ott a teljes tömeg nincs 59 tonna.

Hát az SH-n akkor valami félrement. Az alap A4 55,15 tonna, az A5 59.8 tonna, az A5-A6 AMAP-pal (Leo 2E, EX, STRV122) 62-62,5 tonna. A lengyelek csak a tornyot páncélozzák extrán IBD kiegészítő páncéllal, meg kicsit megvastagítottat kap a megszokott blokkok helyett a törzs első szekcióján és tadaam, 60 tonna a PL.

Az SG-n, vagy ép az indonéz verzión(aminek a tornyán ugyanaz a design van mint a lengyel upgrade-en) akad egy kevéske plusz páncelzat az alvázon is. Oldalt is brutális, a felső lemezen is, az orrán megint brutális, de még a torony teteje is kap egy réteget. Szóval aligha értelmes információ, hogy megállt hatvan tonna alatt.

Ja és olvassatok vissza.

 

[gorkamorka]

Az SG-n, vagy ép az indonéz verzión(aminek a tornyán ugyanaz a design van mint a lengyel upgrade-en) akad egy kevéske plusz páncelzat az alvázon is. Oldalt is brutális, a felső lemezen is, az orrán megint brutális, de még a torony teteje is kap egy réteget. Szóval aligha értelmes információ, hogy megállt hatvan tonna alatt

Nos, akkor ezt rosszul tudod.
A szingapúriak csak korlátozott csomagot vettek.
"Singapore did not buy the full kit (no mine protection plate, no roof add-on armor and no frontal KE/ATGM protection module)."

Ez pedig egy ottani kiállításon készült kép:

 

[Pogány]

Nos, akkor ezt rosszul tudod.
A szingapúriak csak korlátozott csomagot vettek.
"Singapore did not buy the full kit (no mine protection plate, no roof add-on armor and no frontal KE/ATGM protection module)."

Ez pedig egy ottani kiállításon készült kép:

Mit korlátoztak? Mit jelent az, hogy korlátozott csomag? Nézz már B+

IBD Diesenroth kiegászítő páncélzat, ami persze ultrakönnyű IBD NANO Tech(R) anyaggal helyettesíti az acél egy részét a páncél összetevői közül. Így elhisszük azt a táblát, hogy 3,5 tonna anyaggal megoldotta az IBD, Majd megnézzük azt, ami IBD Diesenroth ultrakönnyű NANO Tech(R) anyaggal lett borítva.

Leopard 2RI (Indonézia)

Ugyan még fogyatékosan is teljesen egyértelmű, hogy némi alakmódosítással ugyanarról a páncélcsomagról beszélünk, ami az RI esetében aligha tér el a korábbi IBD Diesenroth NANO Tech(R) páncélcsomagjától, amit a törököknek ajánlottak ami:

65 tonna!

Amik az MBT Revolution csomag IBD Diesenroth NANO Tech (R) páncélcsomagjának a megvalósulásai. Mi a tököm lett könnyebb, ha az SG esetében még a formatervezéssel sem akartak súlyt csökkenteni?

A Leopard 2Pl:

Ugyanennek a csomagnak csak a toronypakkját tartalmazza és 60 tonna! Szerinted mennyire dezinformáció az a kihelyezett táblára vésett szentírás???

Rárakták a tornyára ennek a sok gépnek ugyanazt a páncélt, erre 55-ről hatvan tonna lesz, plusz-minusz párszáz kiló, majd ráraknak a törzsére kétszer annyit pluszban, úgyhogy a teljes tömeg csökken másfél tonnát? Matekozd már meg ezt valahogy emberi matekkal!
Kiakasztó pár hetente, havonta ezt a faszságot végigzongorázni.

Ez van rajtuk, pár elem plusz minusz:

 

[Pogány]

@ms07 Defence Talk fórumon volt egy ilyen hozzászólás:

Red said:
1) They will retain the L44 120mm gun for the time being while retaining the possbility of upgrading them to the L55 gun in future. SAF feels that the L44 will be more than adequate currently given our own threat scenarios. Instead, the SAF will leverage on new versatile kinetic energy and multiple purpose ammunition(advanced kinetic energy rounds and programmable fuze, multi-purpose rounds) to hit and kill targets.

2) New network-centric Battlefield management system to be installed so that the Leos are linked to the SAF`s over-arching battle network.(Already known)

3) New "data-bus" system for better connectivity(SAF`s UAVs and other network centric systems)

4) New Auxilliary Power Unit for better sustainability and power

5) New fire control system for enhanced lethality

6) New armour modules "all-round" for better protection;hence new look

7) New running gear to cater for new weight growth due to new armour; im guessing it will probably be in the range of 60-65 tons.

https://www.defencetalk.com/military/forums/t/singapore-army-pictures.10396/

Nos, akkor ezt rosszul tudod.
A szingapúriak csak korlátozott csomagot vettek.
"Singapore did not buy the full kit (no mine protection plate, no roof add-on armor and no frontal KE/ATGM protection module)."

Ez pedig egy ottani kiállításon készült kép:

Már a magyar Leopard topikban le lett futva ez a kör minden tekintetben, idéztem egy hsz-emet a tiéd mellé. Új futóművet 65 tonnáig csak hobbiból raktak a korlátozott csomagba ugye?

 

[speziale]

Már a magyar Leopard topikban le lett futva ez a kör minden tekintetben, idéztem egy hsz-emet a tiéd mellé. Új futóművet 65 tonnáig csak hobbiból raktak a korlátozott csomagba ugye?

egyébként meg a below-the-turret blog szerzője ezt írja ezzel kapcsolatban:

The original side skirts are removed when applying the Evolution armor upgrade, so the total weight of the package is above 4 tons. The Singapore Army did not order the heavy "duel portion" of the Evolution kit (for improved protection against APFSDS rounds and ATGMs along the frontal arc), but only the anti-RPG armor. Such armor systems are not that heavy.

The Leopard 2A4M CAN weighs 62.5 tons, but features 3 tons of mine/IED protection that the Singaporean Leopard 2SG lacks. So the weight difference is some 800 kilograms, which is the result of the different armor technologies and protection requirements.

 

[gorkamorka]

Ugyanennek a csomagnak csak a toronypakkját tartalmazza és 60 tonna! Szerinted mennyire dezinformáció az a kihelyezett táblára vésett szentírás???

Csak azt felejted el, hogy a lengyelek nem csak a páncélzatot erősítették meg, és sokban eltér az egész gép az IBD csomagjától.

A Leo2A4 SG-n meg látható, hogy a torony tetőpáncélja hiányzik, akárcsak az IED és aknavédelem is. + a torony kieg. páncélzata is vékonyabb. No meg nincs rajta APS sem.

Tessék itt van, a TELJES csomag 60 tonna! (speziale beelőzött, lásd a képet ott)

 

[Pogány]

Csak azt felejted el, hogy a lengyelek nem csak a páncélzatot erősítették meg, és sokban eltér az egész gép az IBD csomagjától.

A Leo2A4 SG-n meg látható, hogy a torony tetőpáncélja hiányzik, akárcsak az IED és aknavédelem is. + a torony kieg. páncélzata is vékonyabb. No meg nincs rajta APS sem.

Tessék itt van, a TELJES csomag 60 tonna! (speziale beelőzött, lásd a képet ott)

Szóval a lengyelek szupernehéz APU-t és hőkamerát raktak bele?

Az SG tornyát AMAP-B borítja, a törzsét AMAP-SC. 9 tonna anyag van rajta persze ez csak a War Thunder fórum gyűjtése szerint.

 

[Pogány]

Annyira lehet racionális a bizonyító erejű tábla, mint ez a hivatalos MINDEF(szingapúri kormányzati védelmi) kiadvány, 23. oldal.
armynews_issue245.pdf (mindef.gov.sg)

 

[Pogány]

Singaporean Leopard 2 Tanks Are Equipped For Urban Warfare | 21st Century Asian Arms Race
Photos shared on social media a week before the annual National Day celebration revealed the ultra-modern arsenal of the Singapore Armed Forces (SAF). Leading the National Day Parade’s mobile column on August 9 were the army’s Leopard 2SG’s followed by its smaller tracked and wheeled counterparts. Although the prosperous city state’s Ministry of Defense (MINDEF) is remarkably transparent about its activities through a network of online accounts, a lot remains unknown about the Leopard 2SG. With less than a hundred of these 65 ton main battle tanks in service the firepower advantage they provide remains formidable.

 

[Pogány]

Ugyanaz a szingapúri kormány másik kiadvány 60,4 tonna. 10. oldal.
Fact Sheet for D3 Assets.pdf (nas.gov.sg)

 

[Pogány]

.

 

[Terminator]

More detailed overview on the Leopard 2 changes up to the A4 standard and after the end of production

Some more detailed info on the changes of the different batches and versions

Numbers that seem unbelievable today. 1.950 Tanks in 10 years just for one country while also introducing new standards simultaneously.

Basic overview on the upgrades to the different Leopard 2 Batches

 

[gorkamorka]

Szóval a lengyelek szupernehéz APU-t és hőkamerát raktak bele?

Az SG tornyát AMAP-B borítja, a törzsét AMAP-SC. 9 tonna anyag van rajta persze ez csak a War Thunder fórum gyűjtése szerint.

Nem velem vitatkozol. A Rheinmetallal. Konkrétan le van írva, 60 tonna a teljes csomag. Márpedig az SG nem a teljeset kapta.

 

[speziale]

Ugyanaz a szingapúri kormány másik kiadvány 60,4 tonna. 10. oldal.
Fact Sheet for D3 Assets.pdf (nas.gov.sg)

1) ez itt a Leo2A4m Can:

eléggé fel van cicomázva ez is és 62,5 tonna....csakhogy ezen van egy nagyon masszív aknavédelmi (M=mine, ugye..) csomag ami önamgában több tonna
meg ezen a hagyományos ék előtét páncél van ami szintén jó eséllyel nehezebb mint az amap, főleg, mert ahogy fentebb írva volt Szingapúr a frontális védelemnél nem a fullos pakkot rakta fel...

szóval szerintem a szingapúri 59 és kanadai 62,5 tonnás adat elég jól összevág...vagy se a szingapúriak sem a kanadaiak nem tudják milyen nehezek a tankjaik

2) Szingapúr 2 menetben rendelt LEo2-t...amiről a képek bekerültek azok egyértelműen az első rendelésből valók mivel nincsen rajta az amap-ads... lehet amit másodjára betettél szingapúri adat az már a 2. rendelésből származó tankokra vonatkozik (esetleg az első rendelést is felhozták arra a szintre, ezt nem tudom)....de egyébként a 60,4 tonna is sokkal közelebb van az 59-hez mint a 65-höz

3) az interneten, de főleg a mindenféle fórumon keringő tömegadatokkal óvatosan bánnék...ugyanis a short vs metric ton elég nagy kavarodást tud okozni

 

[Pogány]

1) ez itt a Leo2A4m Can:

eléggé fel van cicomázva ez is és 62,5 tonna....csakhogy ezen van egy nagyon masszív aknavédelmi (M=mine, ugye..) csomag ami önamgában több tonna
meg ezen a hagyományos ék előtét páncél van ami szintén jó eséllyel nehezebb mint az amap, főleg, mert ahogy fentebb írva volt Szingapúr a frontális védelemnél nem a fullos pakkot rakta fel...

szóval szerintem a szingapúri 59 és kanadai 62,5 tonnás adat elég jól összevág...vagy se a szingapúriak sem a kanadaiak nem tudják milyen nehezek a tankjaik

2) Szingapúr 2 menetben rendelt LEo2-t...amiről a képek bekerültek azok egyértelműen az első rendelésből valók mivel nincsen rajta az amap-ads... lehet amit másodjára betettél szingapúri adat az már a 2. rendelésből származó tankokra vonatkozik (esetleg az első rendelést is felhozták arra a szintre, ezt nem tudom)....de egyébként a 60,4 tonna is sokkal közelebb van az 59-hez mint a 65-höz

3) az interneten, de főleg a mindenféle fórumon keringő tömegadatokkal óvatosan bánnék...ugyanis a short vs metric ton elég nagy kavarodást tud okozni

Régen sok adat keringett az egyes verziókról. Az Evolution/Revolution pakkra is magasabb tömegadat volt megadva akkoriban, nem kellett tű a szénakazalban módszerrel levadászni az azóta eltávolított technikai adatsort. SG, RI, egyebek tekintetében is volt bőven és a legtöbb esetben metrikusan és sutyerákiai short tonnában is megadottan, szóval a kétféle mérték problematikája nem ismeretlen előttem.

Az NG-ben sincs páncélbetét csere, aknavédelme mondjuk igen. Az aknavédelmi kit ha jól emlékszek, hiszen régen ez is elérhető volt 600 kg körüli tétel a haslemez esetén A6M-nél. A Revolution toronytető lemeze sem lehet túl sok, ha az STRV 122, leopard 2E 400-450 kilójához mérem. A dánok szintjén kivitelezett megerősítéssel együtt és az általam betett ábra szerint számoljunk ezzel, lehet akár 2 tonna körül is egy has+két oldalt a negyedik keréksorig tartó megerősítés. A magasabb értékre számolva és a svéd/spanyol szintű tetővédelmet hozzáadva, az cca. 2,5 tonna. De ebből a tetőt máris levonhatjuk az NG-re. Szóval 0,45 tonna. Az 64,5 tonna akkor is.

Az NG konzekvensen 65 tonna minden forrásban és régóta, IBD Revolution pakkra felszerelve. Elektromos torony és fegyverstabilizátor, modern optikák, ezek rendszerei, kommunikációs upgrade, stb...

"A Leopard 2 Next Generation (NG) frissítési csomagot a Leopard fő harckocsikhoz a török Aselsan fejlesztette ki magánvállalkozásként. Először 2011-ben mutatták be. Néha Leopárd 2T-nek is nevezik. Ez megfelelhet a török hadsereg azon követelményének, hogy frissítse több mint 300 ex-német Leopard 2A4 MBT flottáját, amíg a helyi fejlesztésű Altay elérhetővé nem válik. A Next Generation frissítési csomagot a Leopard 2 fő harckocsik más üzemeltetői számára is javasolják. Ezt a tartályt még mindig számos ország nagy számban használja. A fejlesztések piaca tehát továbbra is jelentős. A Leopard 2 NG nagyjából hasonlít a Rheinmetall Revolution frissítési csomaghoz, amelyet 2010 elején mutattak be.

A Leopard 2NG frissítésének kulcsfontosságú fejlesztési területei közé tartozik az új tűzvédelmi rendszer, a továbbfejlesztett optika és a jobb védelem. Az Aselsan azt állítja, hogy a továbbfejlesztett fő harckocsik jobbak, mint a német Leopard 2A6 MBTs.

Moduláris páncélcsomaggal van felszerelve. A tartály kiegészítő aknavédelmi modulokkal is rendelkezik. A kompozit kiegészítő modulok fejlett anyagokból, például kerámiákból és könnyűötvözetekről készülnek az ütközés elnyelése és minimalizálása érdekében. A sérült modulok könnyen cserélhetők terepi körülmények között. Ezek is frissíthetők, ha új páncél válik elérhetővé.

A Leopard 2 Next Generation súlya 65 t-re nőtt, összehasonlítva az eredeti Leopard 2A4 56,6 t-jával. Bár azt állítják, hogy megtartja elődje mobilitását.

A Leopard 2NG megtartja eredeti 120 mm/L44 smoothbore fegyverét. Ezt a fegyvert manuálisan töltik be. Kompatibilis az összes szabványos NATO tank lőszerrel. Összesen 42 töltényt szállítanak a fő fegyverhez. 15 töltényt tárolnak a torony nyüzsgésében, és használatra készek, míg a fennmaradó fordulókat a hajótestben tárolják.

Ez az MBT egy 12,7 mm-es géppuskával felszerelt távoli fegyverállomással van felszerelve. Van egy koaxiális 7,62 mm-es géppuska is.

Ez a fő harckocsi új vulkan számítógépes tűzvédelmi rendszerrel van felszerelve, amelyet az Aselsan fejlesztett ki. Új látnivalókat, parancsnoki 360°-os periszkópot tartalmaz vadász/gyilkos képességgel, valamint új érzékelőket. Ugyanezt a tűzvédelmi rendszert fogják használni az új Altay MBT-n, amely jelenleg fejlesztés alatt áll. Már használták a török továbbfejlesztett Leopard 1 harckocsikon, amelyeket helyileg Leopard 1T-nek neveztek el. Javította az első kör találati valószínűségét a statikus és mozgó célokkal szemben. A Leopard 2NG harctéri irányítási rendszerrel is rendelkezik.

A járműnek négy fős legénysége van, köztük parancsnok, tüzér, rakodó és sofőr.

A Leopard 2NG megtartja eredeti MTU turbófeltöltős dízelmotorját, amely 1500 lóerőt fejleszt. A cross-country teljesítmény hasonló a Leopard 2A4-hez. Ez a fő harckocsi mély gázkészlettel szerelhető fel. Előkészítéssel akár 4 m mély víz akadályokat is okozhat."
A "Leopard-2" német tanksorozat mítoszának összeomlása, mint a világ legjobb tartálya | Pakisztáni védelem (defence.pk)

Leopard 2 Next Generation Main Battle Tank | Military-Today.com

Leopard 2 | Military Wiki | Fandom
The Leopard 2NG (Next Generation) is a privately funded Turkish upgrade by Aselsan that includes the application of more armour (AMAP), upgraded optics and a new fire control system on the work since 1995 and to be delivered by late 2011 which is intended to be used on new Altay MBT. It was developed without an order of the Turkish Army, but might meet the requirements for the modernization of the Turkish Leopard 2A4s.[35] The old powerpack and the L/44 gun barrel are kept, but the combat weight is increased to 65 tonnes.[35] According to the Turkish news sources, Finland is interested in getting the Turkish upgrade package to modernize their fleet of Leopard 2A4s.[36][37][38]

HT_2019-5_cikk11.pdf (mtak.hu)
"A német készletből 354 db 2A4-es változatot szereztek be, amelyeket a helyi Aselsan cég modernizációs programjával korszerűsítenek. A szingapúri változatokhoz hasonlóan, a Diesenroth előtét és kiegészítő AMAP páncélzatával növelik a harckocsik védettségét. A torony forgatómechanikát felújítják és a tűzvezérlést a helyi gyártású Altay MBT számára fejlesztett eszközökre cserélik. A modernizáció végére a teljes tömeg 65 tonnára emelkedett. A korszerűsítés után Leopard 2NG (Next Generation) típusjelzéssel is emlegetik a harckocsikat. 2018-ban eddig csak a prototípusa készült el a modernizált harckocsinak. A 2018-ban megjelent The Military Balance alapján 321 db 2A4-es változattal rendelkeztek"

Kis eltérésekkel ugyanez a páncélzat van az SG-n, RI-n. Az SG sem csak egy csökkentett mod páncélkitet kapott, hanem:

1) They will retain the L44 120mm gun for the time being while retaining the possbility of upgrading them to the L55 gun in future. SAF feels that the L44 will be more than adequate currently given our own threat scenarios. Instead, the SAF will leverage on new versatile kinetic energy and multiple purpose ammunition(advanced kinetic energy rounds and programmable fuze, multi-purpose rounds) to hit and kill targets.

2) New network-centric Battlefield management system to be installed so that the Leos are linked to the SAF`s over-arching battle network.(Already known)

3) New "data-bus" system for better connectivity(SAF`s UAVs and other network centric systems)

4) New Auxilliary Power Unit for better sustainability and power

5) New fire control system for enhanced lethality

6) New armour modules "all-round" for better protection;hence new look

7) New running gear to cater for new weight growth due to new armour; im guessing it will probably be in the range of 60-65 tons.

 

[Pogány]

Szóval a lengyel gépeken sokat mókoltak, nem igazán értelmezhető soknak ebben a perspektívában. A török verzióval szemben sem kevesebb, ami ezen babrálás volt. Sóval az egyéb tényezőket kilőhetjük. Marad a páncél.

Ha aknavédelmet és tetőpáncélt nem kapott, akkor mondjuk 2,5 tonna minusszal számolhatunk az NG-hez képest, ha az aknavédelmi csomagba az A5DK szintű oldalsó 50 mm acélvédelmet is hozzáadjuk. Nélküle mondjuk 800-1000 kg. Tehát 62,5-64,2 tonna körül járunk. Ha a teljes páncélcsomagból hiányzik is valami fura módon opcionálisan a KE elleni védelem, akkor persze csökkenhet a súly, de annak a helyén esélyesen nem levegő van.

A kanadai A4M-en az A7+-hoz kifejlesztett városi (rpg elleni) páncélcsomag van + hasi megerősítés. 7,5 tonna tömegnövekmény a mindennel együtt. Orosz fórumokon 65-66 tonnára becsülik amúgy. Az egyetlen közkézen forgó tömegadat a Military-Today 62,5 tonnája, meg van némi USA pdf amiben 62 tonnára írják. Cserébe az SG-hez képest hiányzik róla a kevés frontpáncél az alsó ás a felső lemezről is és a tornyon is némileg karcsúbb. Szóval az SG aligha könnyebb ennél is.

A lengyel gépek valamilyen fura módon ugyanezen AMAP-pal a tornyon és minimális oldalsó blokkvastagítással elérték gyorsan a 60 tonnát és a lengyelek nem tudtak sokat foglalkozni az alvázzal, pár rendszer belefaragásán kívül. Nekik nehezebb ugyanaz? Persze ha vettek volna hozzá futómű megerősítést, ami ugye nem kell, mert a teljes csomag(AMAP körben, APU, optikák cseréje hűtéssel, elektromos stabilizátor) mindössze csak 60 tonna, csak most, csak önnek...

Mivel nincs könnyen elérhető forrásom, sőt nehezen sem, egy youtube-os kommentszekciós számomra amúgy ismeretlen ázsiai blogger egy benyögésén kívül, csak ilyen közvetett visszafejtéssel tudom az álláspontomat ezzel kapcsolatban kifejteni:

HAZUDNAK MINT A VÍZFOLYÁS!

Mert ugye ezek szerint a realitás:

60 tonna

62,5 tonna:

65 tonna:

58,7-60 tonna:

 

[gorkamorka]

Mondom, nem velünk vitatkozol, hanem a Rheinmetallal. Majd szerinted ők nem tudják milyen nehéz az általuk kifejlesztett csomag??? Ne viccelj már...

 

[Pogány]

Mondom, nem velünk vitatkozol, hanem a Rheinmetallal. Majd szerinted ők nem tudják milyen nehéz az általuk kifejlesztett csomag??? Ne viccelj már...

A Rejnmetáll pár éve még úgy tudta a csomagjáról, hogy 65 tonna és az is szerepelt mindenütt kicsiny planétánk virtualitásában.