Leopard 2

[LMzek 2.0]

A legjobb összefoglalás amit hallottam eddig:

A T-72 egy Dutra traktor ehhez képest.

A "marketin-átnevezett" T-72 (fedőneve T-90) modernizált változatai(T-90M, stb...) kb. ötöd áron tudják a Legjobb Leo képességének kb. 90%-t

A maradék/megspórolt 15 millió €/db --Leopard-onként !!-- összeg tizedéből bőven lehet ezt a 10%-ot ellensúlyozni, sőt erő-többszörözni PL:
a valóban szükséges MBT-MENNYISÉGGEL,
+drónokkal,
+harctéri kommunikációs képességgel,
és +precíziós rakéta-tűzérséggel!

Ezek a leginkább költséghatékony eszközök, nem a "jóindulat" !!! ...legalább is ezt mutatja a történelmi tapasztalat.

...persze csak akkor ha majd valós honvédelmi képességet akar építeni a politikai akarat, és nem "jóindulatos"-at és "szomszéd-érzékenyes"-et.


U.I.:

T-72-esből a legokádékabb verzióink vannak, a legramatyabb állapotban, sajnos hozzájuk képest az is előrelépés. Mások tudtak a Szovjetunió államcsődjével komoly vasakért kilincselni, nálunk sem akkor, sem most nem értettek a témához.

...sajnos ez --úgy tűnik-- valójában most is így van!


.

 

[dudi]

koncepcionlisan ezek nem azért tartanak lőszert a testben amiért a Leopard2

egyébként arról lehet valamit tudni, hogy itthon mi a vélemény a Leo2-ről? előnyök, hátrányok a T72-hőz?

Senki még csak rosszat álmodni sem álmodik róluk annyival jobb.

 

[krisss]

A "marketin-átnevezett" T-72 (fedőneve T-90) modernizált változatai(T-90M, stb...) kb. ötöd áron tudják a Legjobb Leo képességének kb. 90%-t

A maradék/megspórolt 15 millió €/db --Leopard-onként !!-- összeg tizedéből bőven lehet ezt a 10%-ot ellensúlyozni, sőt erő-többszörözni PL:
drónokkal,
harctéri kommunikációs képességgel,
és precíziós rakéta-tűzérséggel!

Ezek a leginkább költséghatékony eszközök, nem a "jóindulat" !!! ...legalább is ezt mutatja a történelmi tapasztalat.

...persze csak akkor ha majd valós honvédelmi képességet akar építeni a politikai akarat, és nem "jóindulatos"-at és "szomszéd-érzékenyes"-et.


.

Nem ez volt a kérdés, hanem, hogy az állomány aki használta mindkettőt hogy vélekedik róla.

 

[krisss]

És ez a jelenlegi mi T-72M1 és Leo 2A4-esek közti összehasonlítás a felhasználótól. Nem másik illetve számunkra nem elérhető verziókról. Hanem amit a baka mond. Két egykorú gépről (mert ezek kb egykorúak ezt ne felejtsük el)

 

[LMzek 2.0]

Nem ez volt a kérdés, hanem, hogy az állomány aki használta mindkettőt hogy vélekedik róla.

...és az állományban az is tudatosul majd, hogy a szükséges mennyiség kb. negyed/harmada vásárolható meg reálisan?
úgy, hogy a szükséges drón, gyalogsági, mennyiségi, precíziós csapásmérő támogatásra nem marad pénz a döntéshozók álmodozásai és a politikai "jóindulat-vásárlás" miatt !!!

Ezt a VALÓSÁGOT bizony nem fogják a 44 --esetleg még 44-- Leo legénységben tudatosítani !!!

"Kis" kitekintés a várható politikai helyzetre:
..."csak" az lesz majd látható, hogy az "ismeretlen okú" vesztes háttéralkuk folyamatos megmagyarázása történik!!!
...és égnek számolatlanul Varga Misi milliárdjai, mint most is a brutálisan alacsony hatékonyságú Zrínyi-ben!!!



U.I.: Így is húzzák ki VIKTOR ALÓL A SZAVAZÓI BÁZISÁNAK A TÁMOGATÁSÁT!!!
Csodálom és fájlalom, hogy nem látja!!!
Tiszta "Hothy-effektus", a történelem ismétli önmagát!


.

 

[Negan]

És ez a jelenlegi mi T-72M1 és Leo 2A4-esek közti összehasonlítás a felhasználótól. Nem másik illetve számunkra nem elérhető verziókról. Hanem amit a baka mond. Két egykorú gépről (mert ezek kb egykorúak ezt ne felejtsük el)

Mondjuk elvileg nekünk már csak a belorussz 72ek vannak meg,amik szovjet belpiacos gépek voltak,már nem T72M1 majom verziók.És azért a T72 mint tervezet,jó 10 évvel korábbi mint a Leo 2,egy olyan korban,mikor pont hk generáció váltás zajlott,sokkal gyorsabb fejlesztésekkel,mint manapság.

 

[krisss]

Mondjuk elvileg nekünk már csak a belorussz 72ek vannak meg,amik szovjet belpiacos gépek voltak,már nem T72M1 majom verziók.És azért a T72 mint tervezet,jó 10 évvel korábbi mint a Leo 2,egy olyan korban,mikor pont hk generáció váltás zajlott,sokkal gyorsabb fejlesztésekkel,mint manapság.

Hát T-72M1 néven lettek rendszeresítve.

 

[speziale]

Mondjuk elvileg nekünk már csak a belorussz 72ek vannak meg,amik szovjet belpiacos gépek voltak,már nem T72M1 majom verziók.És azért a T72 mint tervezet,jó 10 évvel korábbi mint a Leo 2,egy olyan korban,mikor pont hk generáció váltás zajlott,sokkal gyorsabb fejlesztésekkel,mint manapság.

A t-72m1 az lényegében egy t72a

 

[krisss]

...és az állományban az is tudatosul majd, hogy a szükséges mennyiség kb. negyed/harmada vásárolható meg reálisan?
úgy, hogy a szükséges drón, gyalogsági, mennyiségi, precíziós csapásmérő támogatásra nem marad pénz a döntéshozók álmodozásai és a politikai "jóindulat-vásárlás" miatt !!!

Ezt a VALÓSÁGOT bizony nem fogják a 44 --esetleg még 44-- Leo legénységben tudatosítani !!!

"Kis" kitekintés a várható politikai helyzetre:
..."csak" az lesz majd látható, hogy az "ismeretlen okú" vesztes háttéralkuk folyamatos megmagyarázása történik!!!
...és égnek számolatlanul Varga Misi milliárdjai, mint most is a brutálisan alacsony hatékonyságú Zrínyi-ben!!!

.

Ne kezdjük el újra könyörgöm.....

 

[Negan]

Hát T-72M1 néven lettek rendszeresítve.

A t-72m1 az lényegében egy t72a

A szovjet verziók mindig jobbak voltak,mint az exportmodellek-pláne a liszenszgyártottaknál.
Nálunk ezek T72A modellek,többféle alváltozatban.
De az alapterv még a 60as évekböl származik,mig a Leo 2 gyártásra került verziója már a 70es évek második fele.De a legnagyobb különbbség,hogy az egyik orosz,a másik meg nyugat német.Van egy olyan gyanum,hogy ha Leo 1be ülnének a fiuk,azt is luxusautónak éreznék a 72hez képest.....

 

[Mark1993]

Hát T-72M1 néven lettek rendszeresítve.

A T-72B és a T-72Sz is ugyanaz, és mégsem ! Pl. a bóros sugárzáselnyelő réteg megléte / hiánya miatt. És akkor a NERA blokkoknál is mehetett a visszabutítás.

Én a T-72A és T-72M1 egyezőségét sem venném készpénznek, pl toronyra az egyik szinterezett kvarc, a másik mezei öntészeti homok, a teknőn is lehetnek különbségek, de ez T-72-es topicjába tartozhatna.

 

[krisss]

A T-72B és a T-72Sz is ugyanaz, és mégsem ! Pl. a bóros sugárzáselnyelő réteg megléte / hiánya miatt. És akkor a NERA blokkoknál is mehetett a visszabutítás.

Én a T-72A és T-72M1 egyezőségét sem venném készpénznek, pl toronyra az egyik szinterezett kvarc, a másik mezei öntészeti homok, a teknőn is lehetnek különbségek, de ez T-72-es topicjába tartozhatna.

Tudom de nálunk gyűjtőze lettek rendszerbe állítva T-72M (lézertávmérő és plusz páncél nélküli) és T-72M1 néven de ezeken belül volt kb 5 féle alváltozat.

 

[Negan]

Ne kezdjük el újra könyörgöm.....

Vegyél elő egy andaxint-ha nem is vennék 72eket,de a meglévőket továbbra is felpofoznám a gyalogsági kisérő szerepre.Ukrajna is azt mutatja,hogy kell a hk,és ráadásul a tót T72 Moderna meg a T64E protók pont azt az irányt mutatják,ami jó lenne a szerepre.(erős másodlagos fegyverzet,ami lőszerkészlete elhelyezhető egy utólag felbarkácsolt toronyputtonyban)

 

[speziale]

A T-72B és a T-72Sz is ugyanaz, és mégsem ! Pl. a bóros sugárzáselnyelő réteg megléte / hiánya miatt. És akkor a NERA blokkoknál is mehetett a visszabutítás.

Én a T-72A és T-72M1 egyezőségét sem venném készpénznek, pl toronyra az egyik szinterezett kvarc, a másik mezei öntészeti homok, a teknőn is lehetnek különbségek, de ez T-72-es topicjába tartozhatna.

Hát a lengyel t72m-ék azok szinterezett kvarcosak

 

[Mark1993]

Hát a lengyel t72m-ék azok szinterezett kvarcosak

Ők és a Csehszkók önállóan gyártották, értettek is hozzá, még hőképpel is modernizálták illően 2010 után, addig nálunk a Néphadsereg másodosztályban játszó és elhanyagolt entitás volt, nemhogy a Honvédség.

 

[krisss]

Vegyél elő egy andaxint-ha nem is vennék 72eket,de a meglévőket továbbra is felpofoznám a gyalogsági kisérő szerepre.Ukrajna is azt mutatja,hogy kell a hk,és ráadásul a tót T72 Moderna meg a T64E protók pont azt az irányt mutatják,ami jó lenne a szerepre.(erős másodlagos fegyverzet,ami lőszerkészlete elhelyezhető egy utólag felbarkácsolt toronyputtonyban)

Az egy dolog, de ő venne...

 

[Negan]

Az egy dolog, de ő venne...

Honnan?Az európai készleteket most eszi meg az ukrán háború,a 3. világban meg még mindig potens hk,nem adják el.

 

[krisss]

Honnan?Az európai készleteket most eszi meg az ukrán háború,a 3. világban meg még mindig potens hk,nem adják el.

Itt kezdődnek a kérdések de majd úgy is előadja mert ha egyszer beindul neki a mókuskerék nincs megállás.

 

[speziale]

Senki még csak rosszat álmodni sem álmodik róluk annyival jobb.

Mert nem beszéltek még fip-el és nem tudják hogy valójában egy “hulladékban” ülnek és a t72 mennyivel jobb…
Bár azt olvastam hogy anno amikor a lengyelek is megkapták a Leo-kat ott sem akart senki a t72/pr91-en maradni….ez van, szegény harckocsizók világszerte hülyék

 

[krisss]

Mert nem beszéltek még fip-el és nem tudják hogy valójában egy “hulladékban” ülnek és a t72 mennyivel jobb…
Bár azt olvastam hogy anno amikor a lengyelek is megkapták a Leo-kat ott sem akart senki a t72/pr91-en maradni….ez van, szegény harckocsizók világszerte hülyék

Még korábban volt betéve egy elemzés lengyel részről amiben gyakorlati tesztekre vitték a PT-91-et és a Leopar 2A4-eket. Az is érdekes olvasmány.