Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem, te az általam hozott forrás alapján ferdítesz. Igen van olyan része a Leopard oldalának ahol 2x10mm vastag lemez van de az a kisebb része, a nagyobb meg 10+60mm. Az Abramsnél meg elfelejtkezel a gyengébben védett részről. Ha nem ferdítenél folyton megelőlegezném, hogy csak simán fingod nem volt az M1 teknőjének oldalráól, de ezt már elbuktad.Engem szórakoztat hogy a védhetetlen szart akarod kimagyarázni újra meg újra....
Ráadásul az általad hozott forrásra hivatkozom
Szaúd-Arábia Leopard 2-re cserélné a tankjat.
az M829-meg M256-os, német eredetű ágyúbol lehető ki.
Ja, sem Abrams, sem Leclerc nincs gyártásban, mert a kutyának SEM kellenek.
Ki kell javítsam magam, a rajz amit feltöltöttem a Leopard 2 teknőjének oldalpáncéljáról hülyeség! Itt egy kép a hegesztés alatt álló teknőről:
A bekarikázott részen jól látszik, hogy a rajzon lévő 2x10mm csak a tartály oldalfala, ezt követi még a harckocsi teknőjének 30mm vastag része. Azaz ott ahol üzemanyagtartály védi a Leopard 2 oldalát a páncélzat 10mm acél+ üzemanyag+10mm acél+(itt van még légrés is)30mm acél.
Azért sokat elmond a fórum egyes lakóinak színvonaláról és rólad, hogy ezt tetszikelték....
Ugyanis a saját magad által betett forráson is ott van a lemez a rajzon:
Csak ugye egy sima rajzot nem tudtok leolvasni XD
És arról győzköditek a világot, hogy 10 meg 30 mm-s lemezek azok páncélvédelmek.... Hát nem
Nem véletlenül van vastag kötényezése ezeknek a tankoknak.
És az sem véletlen, hogy az A4-es leopárd nem bírja el az alvázán a KWS II-es páncélcsomagot. Ugyanis ilyen papír teknő lemezekkel ez igen bajos dolog lenne...
Nem akarjátok belátni, hogy ez így szar, mert szeretitek ezt a tankot. OK szeressétek, de ettől az objektív tények szerint ez egy gyenge konstrukció.
A KWS II-vel sokat javítottak rajta, de így is maradt bőven tervezési hibája.
Persze ezt olyanok sosem fogják beismerni akiknek Tigris tank volt a jele az oviban XD
Miről beszélsz? Mert én a kötény feletti teknőrészről, de ezt kitalálhattad volna abból, hogy üzemanyag is a kötény feletti részen van csak...Azért sokat elmond a fórum egyes lakóinak színvonaláról és rólad, hogy ezt tetszikelték....
Ugyanis a saját magad által betett forráson is ott van a lemez a rajzon:
Csak ugye egy sima rajzot nem tudtok leolvasni XD
És arról győzköditek a világot, hogy 10 meg 30 mm-s lemezek azok páncélvédelmek.... Hát nem
Nem véletlenül van vastag kötényezése ezeknek a tankoknak.
És az sem véletlen, hogy az A4-es leopárd nem bírja el az alvázán a KWS II-es páncélcsomagot. Ugyanis ilyen papír teknő lemezekkel ez igen bajos dolog lenne...
Nem akarjátok belátni, hogy ez így szar, mert szeretitek ezt a tankot. OK szeressétek, de ettől az objektív tények szerint ez egy gyenge konstrukció.
A KWS II-vel sokat javítottak rajta, de így is maradt bőven tervezési hibája.
Persze ezt olyanok sosem fogják beismerni akiknek Tigris tank volt a jele az oviban XD
Az Abrams és a Leopárd 2-es páncélzati technológiája a Britektől származik, sem az Amerikaiak, sem a Németek nem találták fel maguknak.
Azelőtt próbálkoztak az MBT-70-essel, kudarc is lett, és a Britektől lett működő dolguk.
Already in 1968 the British FVRDE was working on a set of armor modules.
The glacis / upper front plate and noseplate of the Chieftain tanks was to be fitted with Burlington armor. This armor consisted of three plates in a spaced configuration with a combined weight of 0.75 tons. The addition of a burster plate increases the total weight of the additional armor to 1.05 tons. It was capable to withstand multiple hits.
In 1970 the British MoD considered Burlington/Dorchester armor as ready for use in a series production version of a tank. Following the rather disappointing results of investigating the feasibility to upgrade the existing Chieftain with Burlington armor, it was decided to develop a new tank based on already existing components.
Meanwhile the German - American project, the KPz-70 / MBT-70 was a failure due to unproven technology, the British pressured the United States to adopt Chobham armor. In order to prevent the further development of Burlington armor without British participation, the informations given to Germany were limited on a "need to know" basis, the same had been done earlier with the information released to the United States.
De a páncélzat az csak egy dolog, azt sok mással is lehet elrontani / vagy jól tovább vinni. Pl. a Németek görcsösen ragaszkodnak a sofőr melletti lőszertárolóhoz, még 2010-ben is, és jól van-e ? Ellenben a Britek már 1959-ben a Chieftain fejlesztése során hülyeségnek, elavultnak találták. És a Szovjeteknél is a T-64-es volt az ilyen váltás.
Már 1957-ben politikai döntés született Europa-Panzer néven, hogy Német gép lesz Európában, ha jó, ha rossz, és lett így Leopárd 1-es, pedig ahhoz képest az M60-as Patton maga volt a jóság, és a Chieftain meg a legerősebb gép.
Attól, hogy valami elterjedt, nem biztos hogy jó.
A T-72-es is elterjedt, és az jó harckocsi vagy halálcsapda ?
A Leopárd 1-es az milyen konstrukció volt ?
A világ fegyverüzletei nem harcérték alapján működnek. Nem foglalkoznak a vevők a lényeges paraméterekkel, a korábbi tapasztalatokkal és nem tanulmányokból tájékozódnak. Helyette annál sokkal összetettebb politikai - gazdasági kérdések. Mit adnak el, el akarják-e adni, mennyi az ára, mennyi az ellentételezés + a lobbi, egy rakás diplomáciai egyeztetés, és a politikusoknak csúsztatott borítékok és visszaosztás. És a harcérték / műszaki szempont a legutolsó.
A politikusok, akik döntenek a beszerzésekről, azok nem tudják, hogy mi a különbség a harckocsi és az önjáró tüzérség között, és nem is értenek, és nem is érdekli őket. Az, hogy mi a drága, még az sem, a seregen kívül is megy az eszetlen pénzszórás, csak döntenek szimplán, hogy Európai Uniós / Amerikai / Szovjet / Orosz / Francia gépet akarunk venni. És csak nagyon ritkán kerülnek szóba a műszakiak, aminél valóban necces egy - két részegység.
És hány ország volt, ahol tenderen győzött a Leopárd ? Miben Istencsászár, jobb az Abrams-nél ? Hogy nagyobbat repül a tornya, és felnyílnak a teknő hegesztései ?
A Leopárd 1-es rendszeresítők többségének kézenfekvő volt a Leopárd 2-es vétele. Sőt volt olyan, amely a Leopárd 1-esnek nem is akart utódot. És van, aki mindmáig azzal tolja.
Horribile dictu, az Ausztráloknál meg Abrams lett a Leó 1-es utódja
Értem, hogy nagy a lelkesedés, a fanboyizmus, de nem ártana némi kapcsolat a valósággal. Igen, a Szaúdiak szerettek volna 600 Leó 2A6 / A7-est. És a deal aláírása helyett a Németek nyíltan és egyenesen megtagadták. És azóta lettek-e Szaúdi Leopárd 2-esek ? És vajon miért tagadták meg a deal-t ? Többféle válasz is elfogadható rá, hogy ne csak ugyanazokat a köröket fussuk.
Az M256 + M829 simán jobb, mint az Rh-120-as, sőt önállóan fejleszttek XM-291-est, autotöltővel is.
Az Abrams gázturbinájával mi is a baj ? Opció annál is a dízel, mégsem váltottak 40 év alatt arra.
Milyen számítások alapján ? Pontos összetétele a T-72B és T-80UD-ig ismerhetők, ott véget is ér a történet, Nyugaton meg az Alumínium Chieftain / Shir-2-es összetételét sem ismerjük, nemhogy a Leó 2-esét és Abrams-ét, csak a lemeztelenített vázakat. És a számítások is hogy vannak ? RHA-t lehet-e átváltani kompozitra ?
Igen, megkapták az Rh-120-ast, letesztelték, azt mondták, köszönik szépen, de szar, nem kell, és csináltak sajátot, és lett is az M256-ös és M829-es.
Glenn Girona, former 19K M1 Armor Crewman at U.S. Army (1995-2004)
The M256 is designed to fire at much higher chamber pressure than the original, So the Abrams can fire German ammo safely (though not as accurately as our ballistic computers are set up with our different ammo in mind), the Leopard can fire a “Silver Bullet” (as the M829A2 came to be known) in an emergency but it is putting it’s recoil system and breech under much higher stress than designed for and the life span is unknown and could be disastrous if it fails.
Az M68A1 + M900 (105) is tudta azt, sőt jobban is, mint a 120-as Német.
A Brit - Ami 105-ös 3,000-ről beverte azt, amit az eredeti 120-as csak 2,000-ről tudott. Tényleg a Német a jobb
Az Egyiptomiak 1,100 Abrams-et gyártottak le magunknak, miután az USA megosztotta a gyártástechnológiáját velük. A többieknek meg 60 - 200 Abrams-et passzoltak el a meglevő 10,000-ből.
Addig Leó 2-esből meg a 2,600-as Német + Holland flotta lett teljesen szétosztva.
És a Leclerc az meg 15 évvel az Abrams és Leó 2-es debütálása után gördült ki, prototípusként, és + 5 év az ivarérettséghez. Addigra telítődött volt a piac, de a Görögök érdeklődtek aziránt, nem döntötték el, hogy Németet vesznek, próbáltak az objektivitásra adni.
Mivel a tendereken nem szokásuk a harckocsiknak szétrobbanniuk, darabokra esniük, egyformán jónak találták a Leó 2 - Abrams - Leclerc hármast, és lett első körben Leó 2-es. Később Abrams-eket akartak beszerezni, de helyette Leó 1-es pimpelésnél tartanak.
Elszabadult a gyermekzsúr típusú lelkesedés, közhelyek, és súlyos tévhitek pufogtatása.
De oké, neked a Leó 2-es a szerelmed, én meg az Abrams-en és Leclerc-en kívül mást nem próbálnék Nyugati oldalon.
Minden számod téves.
Mint mindig.
A fasza gázturbinát most hajtják ki az amcsik.
Az M256- meg a német löveg másolata, csak módosítottak rajt.
Ja meg olyan szar volt az a Leopard 1, akkor miért is választottak sokan a Leopard 2-t?
Az USA wolfram karbid lőszer meg tudod mi?
Igen, a szar német.....
A fasza gázturbinát most hajtják ki az amcsik.
Azt vagy képtelen felfogni, hogy a Leopard 1 HEAT gránátja ugyanerre képes volt bármilyen távolsagon. És vokt neki az első pillanattól kezdve.
Ne beszélj félre nem vagyok rá kíváncsi.
Hagyj ezzel a hülyeséggel. DM12 néven az első pillanattól volt a Leopard 1-nek HEAT lőszere ami ha jól emlekszem 390mm acélt ütött át. Nem létezett olyan harckocsi amit röhödve át ne lőtt volna bárhol.
A nagy büdös... Osztottak mondenből így kumulatívból is.
