Leopard 2

[dudi]

A Starship Patton volt az, ami dedikált HEAT lőszeres gép lett, mert úgy néz ki, a sima Patton-höz nem passzolt. Csak a Starship az meg ténylegesen szar lett.

Miert kell nyilvanvaló hülyeségeket beszélni? Értem én, hogy ezzel az egyszerű ténnyel, hogy DM12 1965-től létezett, borult az összes szar páncélzatú Leopard 1 vs jó páncélzatú T-55 vagy T-62, mert ugyanúgy ki tudta lőni a Leopard 1 is bármelyiket akár maximális lőtávolsagról is ahogy fordítva. Ja, hogy így feleslegessé válik a sok páncél az orosz harckocsikon? Csókolom, pont ezért nincs a Leopard 1-en sok páncél!

 

[krisss]

Az is kérdés, hogy Mi végzett velük, 70-es évekbeli páncéltörő rakéta, vagy RPG-29-es, vagy Kornet, ez a kettő az, ami mindent beüt.

És további téma, Milyen alapon tiltják le a Németek a terméktámogatás, és mások Szaúdi Leó 2-esekről haluznak, közben oda sem adták el. Vajon miért ? Több válasz van arra, az már nem a Leopárd szidása lesz, hanem a Német politikáé.

A konkursz az elég sokáig a világ élvonalba tartozott és még ma is elég potens rakéta tud lenni. Arra tervezték, hogy a kortárs harckocsikat lehetőleg bármilyen irányból képes legyen leküzdeni nagy valószíűnűséggel. Konkrétan a nyugati nehézgépek ellen kitalált válasz. Továbbra sem értem miért lepődünk, meg hogy képes arra amire kitalálták.

 

[Mark1993]

Miert kell nyilvanvaló hülyeségeket beszélni? Értem én, hogy ezzel az egyszerű ténnyel, hogy DM12 1965-től létezett, borult az összes szar páncélzatú Leopard 1 vs jó páncélzatú T-55 vagy T-62, mert ugyanúgy ki tudta lőni a Leopard 1 is bármelyiket akár maximális lőtávolsagról is ahogy fordítva. Ja, hogy így feleslegessé válik a sok páncél az orosz harckocsikon? Csókolom, pont ezért nincs a Leopard 1-en sok páncél!

M456-os HEAT-FS is volt, és mennyire volt bemálházva ?

 

[Mark1993]

A konkursz az elég sokáig a világ élvonalba tartozott és még ma is elég potens rakéta tud lenni. Arra tervezték, hogy a kortárs harckocsikat lehetőleg bármilyen irányból képes legyen leküzdeni nagy valószíűnűséggel. Konkrétan a nyugati nehézgépek ellen kitalált válasz. Továbbra sem értem miért lepődünk, meg hogy képes arra amire kitalálták.

A lenézett T-72-es elviseli a Konkursz / Fagot-ot, pedig annál is van hulladék verzió.

 

[krisss]

A lenézett T-72-es elviseli a Konkursz / Fagot-ot, pedig annál is van hulladék verzió.

Viseli a lónak a nagy faszát.... Főleg nem oldalról.... T-72M1-nek a torony hátulján jött ki a kumulatív sugár hazai teszten....
Meg melyik T-72-es, milyen ERA val és mikori? Ne kezdjük el megint a böszmeséget, nagyjából 1000 kiégett roncs van a szomszédban amiből elég sokért konkursz felel mindkét oldalon.
Amúgy meg konkursz/Fagot több száz mm átütési különbség van a kettő közt, attól, hogy az indító állvány fogadja mindkettőt.

 

[Mark1993]

A propihuszárok szerint a Szent Javelin / NLAW-al lőnek még a BTR-80-asra is, és mennyien kezelik vallási dogmaként is.

 

[krisss]

A propihuszárok szerint a Szent Javelin / NLAW-al lőnek még a BTR-80-asra is, és mennyien kezelik vallási dogmaként is.

Az ukránok a konfliktus elején még ezres nagyságrendben rendelkeztek konkurrsal csak elég gyorsan elfogyott. Az oroszoknál meg annyi van még mint a szemét.

 

[dudi]

M456-os HEAT-FS is volt, és mennyire volt bemálházva ?

Keresd ki szépen, hogy hogyan málházták a Leopard 1-et. Támpontként itt a két orosz harckocsi.
T-55:
-6db HEAT
-12db APDS/APFSDS datumtól függően
-18db HE
-4db "kartács"
T-62:
-6db HEAT
-12db APFSDS
-22db HE

 

[Mark1993]

Viseli a lónak a nagy faszát.... Főleg nem oldalról.... T-72M1-nek a torony hátulján jött ki a kumulatív sugár hazai teszten....

Én bármilyen harckocsit szemből lövetnék meg tetszőleges páncéltörő rakétával.

A Chally 2-est is szemből lőtték ki / tették harcképtelenné.

És az ukrajnás felvételekben is szemből szokott repülni a Sztugna.

Meg melyik T-72-es, milyen ERA val és mikori

A következő T-72-eseket ismerem:

A T-72-es Urál teknőfrontja az 80 - 105 - 20-as felépítésű (acél, textolit, acél), 68°-on döntve

A T-72A teknőfrontja az 60 - 105 - 50-as felépítésű (acél, textolit, acél), 68°-on döntve

A T-72B-nek kétféle teknőpáncélzata van:

- 60 + 10 + 10 + 20 + 20 + 50 mm lemezek, homogén acéllemezek, 5 milis légrésekkel

- 60mm acél + 35mm NERA +60mm acél+10mm sugárzás elnyelő anyag + 60mm acél


in Grozny, in the year 2000, a T-72B with the tail number 611 took 3 hits from Fagot anti-tank missiles and 6 hits from RPGs during 3 days of intense fighting and remained in battle with only minor damage


A felsoroltak közül a 60 + 10 + 10 + 20 + 20 + 50-es T-72B-t nem tudnám bevethetőnek minősíteni.

 

[Mark1993]

Keresd ki szépen, hogy hogyan málházták a Leopard 1-et. Támpontként itt a két orosz harckocsi.
T-55:
-6db HEAT
-12db APDS/APFSDS datumtól függően
-18db HE
-4db "kartács"
T-62:
-6db HEAT
-12db APFSDS
-22db HE

Ez végre jó irány, keresek is érdemi választ Patton-nel és Leó 1-essel. És Chief-el is.

 

[krisss]

in Grozny, in the year 2000, a T-72B with the tail number 611 took 3 hits from Fagot anti-tank missiles and 6 hits from RPGs during 3 days of intense fighting and remained in battle with only minor damage

Ott a válasz a kérdésedre.

Fagot

Country of origin​ Soviet Union​ Entered service​ 1970​ Missile​ Armor penetration​ 400 mm​ Missile length (with launch tube)​ 1 098 mm​ Missile diameter​ 120 mm​ Fin span​ ?​ Missile weight (with launch tube)​ 13 kg​ Total weight with launcher​ 35.5 kg​ Warhead weight​ ~ 1.75 kg​ Warhead type​ HEAT​ Range of fire​ 2 km​ Guidance​ Wire-guided​

 

[dudi]

Én bármilyen harckocsit szemből lövetnék meg tetszőleges páncéltörő rakétával.

A Chally 2-est is szemből lőtték ki / tették harcképtelenné.

És az ukrajnás felvételekben is szemből szokott repülni a Sztugna.




A következő T-72-eseket ismerem:

A T-72-es Urál teknőfrontja az 80 - 105 - 20-as felépítésű (acél, textolit, acél), 68°-on döntve

A T-72A teknőfrontja az 60 - 105 - 50-as felépítésű (acél, textolit, acél), 68°-on döntve

A T-72B-nek kétféle teknőpáncélzata van:

- 60 + 10 + 10 + 20 + 20 + 50 mm lemezek, homogén acéllemezek, 5 milis légrésekkel

- 60mm acél + 35mm NERA +60mm acél+10mm sugárzás elnyelő anyag + 60mm acél


in Grozny, in the year 2000, a T-72B with the tail number 611 took 3 hits from Fagot anti-tank missiles and 6 hits from RPGs during 3 days of intense fighting and remained in battle with only minor damage


A felsoroltak közül a 60 + 10 + 10 + 20 + 20 + 50-es T-72B-t nem tudnám bevethetőnek minősíteni.

Azzal a 600mm-es pancélátütéssel minden T-72-t kilő szemből amin nincs ERA. Ezalól talán a legutolsó szériás B kivétel.

 

[krisss]

Konkursz

Country of origin​	Soviet Union​
Entered service​	1974​
Missile​
Armor penetration​	600 - 670 mm​
Missile length​	1 390 mm​
Missile diameter​	135 mm​
Fin span​	?​
Missile weight​	14.5 kg​
Total weight with launcher​	25 kg​
Warhead weight​	2.7 kg​
Warhead type​	HEAT​
Range of fire​	up to 4 km​
Range of fire (at night)​	up to 2 - 2.5 km​
Guidance​	Wire-guided​

 

[krisss]

Na a tandem fejes konkursz meg konkrétan minden harckocsit ki tud lőni oldalról jelenleg is, meg elég sokat szemből is. Ez egy meglehetősen időtálló konstrukció lett. Szóval továbbra is az a kérdésem miért leőpődünk meg, hogy egy 40 éves modernizálatlan vén fostaligát minden gond nélkül ki lehet szedni vele?

9K113M Konkurs-M (Western reporting name Spandrel-B) – it has a tandem HEAT warhead and penetrates between 750 to 800 mm of armor behind ERA. The improved 9M113M missiles can be launched using the launcher unit of the Konkurs.

 

[fip7]

Ezek az adatok egy játékból vannak, és szerintem sok esetben nem a valóságot tükrözik.

Miről beszélsz? Mert én a kötény feletti teknőrészről, de ezt kitalálhattad volna abból, hogy üzemanyag is a kötény feletti részen van csak..

Ugye még mindig nem látod a lemezt a rajzon XD
Elképesztő, hogy egy ábra amit belinkelsz, meghaladja a tudásodat. Pedig elég egyszerű...

 

[mindenen kívül]

Érdemi válasz soha nincs tőled, nem tudsz konkrét, kisregényes cáfolatot írni, csak a csak azért is ellentmondás és a vihogós szmájlik dőlnek tőled.

Az M60-as Patton az viselte is a T-55-ös találatait a Sínaian, és a T-62-es volt, ami veszedelmes volt. A Leopárd 1-est meg 2,500-ről beszakította volna a T-55-ös teljes űrméretű páncéltörő gránátja.

A jelenkorban miért a Patton-t tunningolják, és miért nem a Leó 1-est, erőteljes pótpáncélozással ?

Az M256-ost annyit módosították, hogy teljesen új löveg lett belőle.

A wolfram-karbid lőszeres benyögésedet nem tudom értelmezni, az M774-es óta szegényített urán lőszereik vannak.

És vannak olyan pontok, mint a páncélzat eredete, a lőszertárolás, a Szaúdi üzlet, ezekre látványosan nem tudtál válaszolni.

Neked láthatóan fizikai fájdalmat okoz belátni, hogy valamiben nem jók a Németek.

A Leopard gyártási darabszámod látványosan nem stimmel. Ja, az Abrams sem!
Az egyik lefelé, a másik felfelé tér el....
Vajon miért?
Nem először szólok, hogy pontos számokat, hozz, mert ez elég manipulativ benyomást kelt.
Ha nem ismered az Abrams export lőszert, az baj (KE-W A1)

120mm Tank Gun KE Ammunition - Defense Update:

KEW-A1 (General Dynamics / Rheinmetal) The 120mm KEW-A1 cartridge is a tungsten based Armor-Piercing, Fin-Stabilized Discarding Sabot-Tracer (APFSDS-T). This projectile provides a high performance alternative for depleted uranium based projectiles. The 19.6kg ammunition uses 8.4kg of propellant...

defense-update.com

 

[fip7]

A nagy büdös... Osztottak mondenből így kumulatívból is.

Kezdjük ott, hogy a DM12-es még a netes források szerint még mindig 1981-es lőszer.
Múltkor utána néztünk, szereztek be régebbi HEAT típusokat is, de pl. az M456A1-re 1500 méteres maximális lőtávokat írnak, mert szar volt a szórás képes. És egyre rosszabb ahogyan lassult.
Ezért málháztak be HESH rogyókúpos gránátokat is.
De még mindig ott tartunk, hogy a T-62-es 3BM4/6-os lövedékei pontosabbak voltak, nagyon lapos röppályával és 3 km-ről is szétlőttek egy Leopárd 1-est.

Nem létezett olyan harckocsi amit röhödve át ne lőtt volna bárhol.

Aham... mondjuk a T-64-es a hatvanas években? Vagy később a T-72-esek meg a T-64A?
Amúgy az M465A1 átütése 390 mm , az 1981-es DM12-es 430 mm-t tudott.

 

[aquarell]

Az acél a legkevésbé probléma. A kohászatban olyan kapacitások vannak, amihez képest a harckocsi gyártáshoz szükséges mennyiség nem nagy tétel.

Egy modern durvalemez hengermű kapacitása évi 500-600 ezer tonna. Ha hatvan tonnával számolok, akkor egy év alatt legyárt 10 000 harckocsihoz elegendő acélt.

Csak viszonyításként az EU acélgyártó kapacitása kb. 150 millió tonna / év.

Nem ez a szűk keresztmetszet.

Nincs felesleges kapacitás. Pont.

 

[Kurfürst]

Kezdjük ott, hogy a DM12-es még a netes források szerint még mindig 1981-es lőszer.
Múltkor utána néztünk, szereztek be régebbi HEAT típusokat is, de pl. az M456A1-re 1500 méteres maximális lőtávokat írnak, mert szar volt a szórás képes. És egyre rosszabb ahogyan lassult.
Ezért málháztak be HESH rogyókúpos gránátokat is.

Ezt a marhaságot párszor már elmantráztad, meg lett cáfolva, utána nagy csönd, majd most újrakezdted aaz elejétől.

Engedd el.

 

[Mark1993]

Az elsődleges védelmi forrás az atomaknazár volt, nem a Patton-ök és a Leopárd 1-esek XD