• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Abrams-t se nagyon látni Ukrajnába. :D

Viszont a világ többi konfliktus zónájában igen.
Ellenben a Leopárdot egyszer vetették be a törökök, a németek azonnal letitltották a termék támogatását bosszúból.
Én nem hallottam arról, hogy a szaudiak M1-esei ne kapnának alkatrészeket a Jemeni balhé miatt....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
Viszont a világ többi konfliktus zónájában igen.
Ellenben a Leopárdot egyszer vetették be a törökök, a németek azonnal letitltották a termék támogatását bosszúból.
Én nem hallottam arról, hogy a szaudiak M1-esei ne kapnának alkatrészeket a Jemeni balhé miatt....
Ez igazán jó duma... Csak azt felejted el, hogy egyenlő felek közt hosszú évtizedek óta ez az első nagy konvencionális háború. Pont itt derülhetne ki az, hogy hogy sikerültek a nyugati harckocsik (azt, hogy az orosz harkocsik hogy sikerültek azt látjuk mindkét oldalon nap mont nap...), mert ez az a háború amire kitalálták őket nem Irak lerohanása, vagy Afganisztán esetleg az IÁ elleni harc.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Ez igazán jó duma... Csak azt felejted el, hogy egyenlő felek közt hosszú évtizedek óta ez az első nagy konvencionális háború. Pont itt derülhetne ki az, hogy hogy sikerültek a nyugati harckocsik (azt, hogy az orosz harkocsik hogy sikerültek azt látjuk mindkét oldalon nap mont nap...), mert ez az a háború amire kitalálták őket nem Irak lerohanása, vagy Afganisztán esetleg az IÁ elleni harc.

Ez ügyben ne nálam reklamálj ;)
Te is tudod, hogy minden vágyam a Leopárdok ukrajnába küldése. Imádnám nézni a végeredményt :D
Nap mint nap látnánk mennyit érnek....
De mehetnek a kotvány angol tankok is, meg felőlem az M1-esek is. Én mindenre is kíváncsi vagyok.
De ettől még tény, a németek nem fognak Leopárdokat küldeni ukrajnába, mert tudják, hogy valódi háborúban pont annyit érnek, mint egy random lengyel T-72-es....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 355
46 163
113
Viszont a világ többi konfliktus zónájában igen.
Ellenben a Leopárdot egyszer vetették be a törökök, a németek azonnal letitltották a termék támogatását bosszúból.
Én nem hallottam arról, hogy a szaudiak M1-esei ne kapnának alkatrészeket a Jemeni balhé miatt....
Te valamit nagyon keversz.
Nincs összefüggés a 2 dolog között.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 070
13 450
113

Németországban azt javasolják, hogy közösen állítsák össze a "Leopárdokat" Ukrajna számára

https://zn-ua.translate.goog/WORLD/...tr_sl=ru&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc

Németország és 12 másik ország, amely ezeket a harckocsikat használja, európai harckocsikonzorciumot hozhatna létre.

A teljes körű háború kezdete óta Ukrajna Leopard 2 tankokat kér Németországtól, de Németország különböző ürügyekkel visszautasítja . Berlin megoszthatná Ukrajna páncélozott járművekkel való ellátásának terhét, ha megfelelő harckocsikonzorciumot hozna létre 12 partnerrel - írja a Zeit .

„A német kormánynak kezdeményeznie kell, és európai partnereivel együtt létre kell hoznia egy konzorciumot Ukrajna támogatására. Minél több ilyen harckocsit használó állam csatlakozik hozzá, az átadásuk annál kevésbé érinti ezen országok védelmi képességét ” – áll az anyagban.

Az Európai Külkapcsolatok Tanácsa (ECRR) elemzői Gustav Gressel , Rafael Loss és Yana Pulierin megjegyzik, hogy az ukrán ellentámadás sikerei megnövelik a hadsereg új nehézfegyverek iránti igényét. Az új települések orosz megszállás alóli felszabadítása pedig a nyugati fegyverek ellátásától függ.

Az ilyen típusú harckocsikat a német mellett további tizenkét európai hadsereg használja. A világon több mint kétezer Leopard 2-es egység található különböző változatokban. Nem mindegyik van úton, de 90 jármű elegendő az Ukrán Fegyveres Erők harcképes harckocsi-dandárjának kialakításához.

A meglévő készletek összehangolt feltöltésével és a tartalék felszerelések közös javításával további felszerelési egységeket lehet majd felszabadítani.

„Az EU Európai Békealapja (EPF) megtéríthetné a részt vevő országoknak az átadott harckocsik költségeit, és így finanszírozhatná azok cseréjét korszerűbb lehetőségekkel ” – javasolják az anyag készítői.

Felszólítják az EU-t, hogy Ukrajna közvetlen közelében támogassa a karbantartási és ellátási kapacitások fejlesztését, valamint az ukrán harckocsi- és javítócsoportok kiképzését.

A szakértők meg vannak győződve arról, hogy a konzorcium létrehozására irányuló kezdeményezés az Egyesült Államokban és a NATO-partnerekben is visszhangot fog kapni. Ukrajna fegyver- és felszerelésellátását Jens Stoltenberg NATO-főtitkár támogatja , az Egyesült Államok pedig a háborúzó ország hosszú távú támogatására készül, és Németországot tekinti Európa legfontosabb szövetségesének.

„Németország kezdeményezése helyreállítaná az elmúlt hónapokban elvesztett bizalmat, és valóban hozzájárulna Európa biztonságához, valamint Ukrajna jogához, hogy saját maga választhassa meg jövőjét. Az európai Leopard tankok ehhez döntően hozzájárulhatnak ” – hangsúlyozzák a szerzők.

Az amerikai haderő korábbi parancsnoka Európában, Ben Hodges tábornok pozitívan értékeli a német kezdeményezést. „Az Európai Leopard Tank Konzorcium igazi innováció ” – írta Hodges a Twitteren .

Az Európai Leopard Tank Konzorcium megvalósítható innovatív megoldás.
"A kancellár és a védelmi miniszter hangsúlyozza, hogy Németországnak nem szabad "egyedül mennie"...egy európai Leopard konzorcium nem más lenne, mint egyéni erőfeszítés: Európa cselekvőképességének demonstrációja lenne..." https://t .co/1l31x5PKcj
— Ben Hodges (@general_ben) 2022. szeptember 18
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113

Németországban azt javasolják, hogy közösen állítsák össze a "Leopárdokat" Ukrajna számára

https://zn-ua.translate.goog/WORLD/...tr_sl=ru&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc

Németország és 12 másik ország, amely ezeket a harckocsikat használja, európai harckocsikonzorciumot hozhatna létre.

A teljes körű háború kezdete óta Ukrajna Leopard 2 tankokat kér Németországtól, de Németország különböző ürügyekkel visszautasítja . Berlin megoszthatná Ukrajna páncélozott járművekkel való ellátásának terhét, ha megfelelő harckocsikonzorciumot hozna létre 12 partnerrel - írja a Zeit .

„A német kormánynak kezdeményeznie kell, és európai partnereivel együtt létre kell hoznia egy konzorciumot Ukrajna támogatására. Minél több ilyen harckocsit használó állam csatlakozik hozzá, az átadásuk annál kevésbé érinti ezen országok védelmi képességét ” – áll az anyagban.

Az Európai Külkapcsolatok Tanácsa (ECRR) elemzői Gustav Gressel , Rafael Loss és Yana Pulierin megjegyzik, hogy az ukrán ellentámadás sikerei megnövelik a hadsereg új nehézfegyverek iránti igényét. Az új települések orosz megszállás alóli felszabadítása pedig a nyugati fegyverek ellátásától függ.

Az ilyen típusú harckocsikat a német mellett további tizenkét európai hadsereg használja. A világon több mint kétezer Leopard 2-es egység található különböző változatokban. Nem mindegyik van úton, de 90 jármű elegendő az Ukrán Fegyveres Erők harcképes harckocsi-dandárjának kialakításához.

A meglévő készletek összehangolt feltöltésével és a tartalék felszerelések közös javításával további felszerelési egységeket lehet majd felszabadítani.

„Az EU Európai Békealapja (EPF) megtéríthetné a részt vevő országoknak az átadott harckocsik költségeit, és így finanszírozhatná azok cseréjét korszerűbb lehetőségekkel ” – javasolják az anyag készítői.

Felszólítják az EU-t, hogy Ukrajna közvetlen közelében támogassa a karbantartási és ellátási kapacitások fejlesztését, valamint az ukrán harckocsi- és javítócsoportok kiképzését.

A szakértők meg vannak győződve arról, hogy a konzorcium létrehozására irányuló kezdeményezés az Egyesült Államokban és a NATO-partnerekben is visszhangot fog kapni. Ukrajna fegyver- és felszerelésellátását Jens Stoltenberg NATO-főtitkár támogatja , az Egyesült Államok pedig a háborúzó ország hosszú távú támogatására készül, és Németországot tekinti Európa legfontosabb szövetségesének.

„Németország kezdeményezése helyreállítaná az elmúlt hónapokban elvesztett bizalmat, és valóban hozzájárulna Európa biztonságához, valamint Ukrajna jogához, hogy saját maga választhassa meg jövőjét. Az európai Leopard tankok ehhez döntően hozzájárulhatnak ” – hangsúlyozzák a szerzők.

Az amerikai haderő korábbi parancsnoka Európában, Ben Hodges tábornok pozitívan értékeli a német kezdeményezést. „Az Európai Leopard Tank Konzorcium igazi innováció ” – írta Hodges a Twitteren .

Lefordítom magyarra: A németek sóherek ezért megint mások pénzét és javait akarják jóemberkedésből elherdálni a sajátjuk helyet. ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Hát a spanyolok roncstemetőjét odaadhatják az ukránoknak.

Micsoda nagylelkűség :D
Szerintem küldjék velük a lyukasra rohadt AMX-30-asokat is, csak a nagylelkűségük jeleként.
Igaz adhatnának a saját Leopárd 1-esekből amik szintén ócskavasak, de hát azt sem adják. Mert ők nagylelkűek, igazi jó emberek!
Főleg ha más vagyonát kell szétosztani.... :rolleyes:

Hidd el, nálam senki sem szeretné jobban, hogy ukrajnába menjenek azok a tankok. De hát nem fognak. Több hónapja megmondtam már, azóta se változott a helyzet... Sajnos ez van :(
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 967
32 258
113
Micsoda nagylelkűség :D
Szerintem küldjék velük a lyukasra rohadt AMX-30-asokat is, csak a nagylelkűségük jeleként.
Igaz adhatnának a saját Leopárd 1-esekből amik szintén ócskavasak, de hát azt sem adják. Mert ők nagylelkűek, igazi jó emberek!
Főleg ha más vagyonát kell szétosztani.... :rolleyes:

Hidd el, nálam senki sem szeretné jobban, hogy ukrajnába menjenek azok a tankok. De hát nem fognak. Több hónapja megmondtam már, azóta se változott a helyzet... Sajnos ez van :(

Leo1-eseket akartak már adni, aztán nem az volt, hogy "nincs már lőszer"?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 677
35 836
113
Hát a spanyolok roncstemetőjét odaadhatják az ukránoknak.
Most hogy támadgatnak az ukránok, vélhetően úgy sem élnének ezek a harckocsik pár hónapnál többet a csatatéren (támadás = nagyobb veszteség). Ha addig elműködnek, akkor végülis lehet némi hasznuk...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Leo1-eseket akartak már adni, aztán nem az volt, hogy "nincs már lőszer"?

Dehogy nincs lőszer... Majdnem minden valamire való nyugati cég gyárt bele lőszert.
Pl. IMI, Nexter.
A német leopárdban eredetileg is zsidó lőszerek voltak.
Bárhonnan lehet hozzá lőszert találni, ha akarnának. De nem akarnak... Kifogással meg tele a padlás.
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 070
13 450
113
Az ebbe a topikba nem illo morfondírozás helyet erdemes lenne elgondolkodni, milyen 12 országra gondolnak a németek. Melyik NATO/EU országoknak vannak saját (!) Leopardjaik?
1.- Kanada - sok Leót csak kiképzésre használnak, szoval adhatnának akár 30-40 darabot is.
2.- Spanyolország - a letároltakb´ol max 15-20 darabot lehetne még harcképes állapotba hozni valamikor
3.- Portugália - pont anyi van nekik amenyi a minimum, szoval nem adhatnak
4.- Norvégia - még egy ideig használni fogja a sajátjait, max pár darabot adhat
5.- Dánia - upgrade után még pár darabjuk kimaradot
6.- Svédország - ami felesleg volt, már viszaadták Mo-ba
7.- Finnország - valami raktáron, mint tartalék
8.- Lengyelország - :oops:
9.- Ausztria - már csak a szukséges menyiséget hagyták maguknak
10.- Magyarország ;)
11. Gorogország - mindent fel akar újjítani
12.- Torokország - inkább felújjítás
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and Vogon

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
Az ebbe a topikba nem illo morfondírozás helyet erdemes lenne elgondolkodni, milyen 12 országra gondolnak a németek. Melyik NATO/EU országoknak vannak saját (!) Leopardjaik?
1.- Kanada - sok Leót csak kiképzésre használnak, szoval adhatnának akár 30-40 darabot is.
2.- Spanyolország - a letároltakb´ol max 15-20 darabot lehetne még harcképes állapotba hozni valamikor
3.- Portugália - pont anyi van nekik amenyi a minimum, szoval nem adhatnak
4.- Norvégia - még egy ideig használni fogja a sajátjait, max pár darabot adhat
5.- Dánia - upgrade után még pár darabjuk kimaradot
6.- Svédország - ami felesleg volt, már viszaadták Mo-ba
7.- Finnország - valami raktáron, mint tartalék
8.- Lengyelország - :oops:
9.- Ausztria - már csak a szukséges menyiséget hagyták maguknak
10.- Magyarország ;)
11. Gorogország - mindent fel akar újjítani
12.- Torokország - inkább felújjítás
Senki nem fog adni, max a spanyolok a roncsokat. Kb annyi Leopard 2 van a NATO-ban amennyi orosz harckocsi, a kutya sem fog elajándékozni belőle, így sincs elég.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 149
119 595
113
Az ebbe a topikba nem illo morfondírozás helyet erdemes lenne elgondolkodni, milyen 12 országra gondolnak a németek. Melyik NATO/EU országoknak vannak saját (!) Leopardjaik?
1.- Kanada - sok Leót csak kiképzésre használnak, szoval adhatnának akár 30-40 darabot is.
2.- Spanyolország - a letároltakb´ol max 15-20 darabot lehetne még harcképes állapotba hozni valamikor
3.- Portugália - pont anyi van nekik amenyi a minimum, szoval nem adhatnak
4.- Norvégia - még egy ideig használni fogja a sajátjait, max pár darabot adhat
5.- Dánia - upgrade után még pár darabjuk kimaradot
6.- Svédország - ami felesleg volt, már viszaadták Mo-ba
7.- Finnország - valami raktáron, mint tartalék
8.- Lengyelország - :oops:
9.- Ausztria - már csak a szukséges menyiséget hagyták maguknak
10.- Magyarország ;)
11. Gorogország - mindent fel akar újjítani
12.- Torokország - inkább felújjítás
Amúgy ez gyanúsan úgy néz ki mint a közös eu-s lízingközpont amiből marhára nem lett semmi és borítékolhatólag ebből se...
 
W

Wilson

Guest
Tegnap néztem a német közszolgálati adón ahogy 10-15 percig azon vitáztak,miért nem adnak Leopard 2-t az ukriknak a német kormány álláspontja az volt, hogy mivel például sem az amcsik sem a francik nem adnak Abramset vagy Leclercet az ukriknak. így a kratutok sem fognak Leokat a adni Ukrajnának csak abban az esetben kerülhet erre sor, ha erről közös döntés születik a többi nyugati nagyhatalommal és az USA-l....