Leopard 2
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Portugálian mincsen mit csodálkozni, viszont a spanyolok nagyot durrantanak és égészen 53 Leopardot akarnak adni. A 2A4-esekbol enyibe szerintem lehetetlen néhány hét alatt lelket verni (amit maguk a spanyolok is bevallanak) ezért saccolom, hogy ezek most már 2A6E-k lehetnek.Portugália 4 Leopard 2 harckocsit készül átadni Ukrajnának - írta a Correio da Manhã .
A kiadvány erről egy kormányközeli forrásra hivatkozva számol be. E döntés okaként Németországot említik, amely mégis engedett szövetségesei nyomásának, és zöld utat adott a Leopárdok szállításának.
Portugália 37 Leopard 2A6PO harckocsival rendelkezik amelyekből egyes jelentések szerint csak 12 üzemképes.
P
Pogány
Guest
Van annyi működő A4 náluk. 54 van letárolva, 54-et használnak.
a letároltakra értettem, de jogos 108db A4-ük van, bááár azok is láttak már szebb napot az E-kre jobban vigyáznak
Utánna néztem a spanyol wikin és Zaragozában pont 53 darab 2A4 van leraktározva, szoval az ujságíró vélhetoen mégis csak ezekre gondolt: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Materiales_del_Ejército_de_Tierra_de_España
hát ohm, azok többet érnek ha átalakítják őket valami support járműnek,de még lehet az sem éri meg
Az alábbi cikket találtam a Soldat u. technik-ben. Remélem nem volt még, én nem láttam.
AQz eredeti cikk ezen a linken érhető el:https://soldat-und-technik.de/2023/...die-ukraine-sargnagel-fuer-das-deutsche-heer/
"Az ukrán fegyveres erők védelmi felkészültségéhez való jelentős hozzájárulás egyúttal bumeránghatást is gyakorolhat a német szárazföldi erőkre, ha nem történik azonnali intézkedés. A politika és a média nagy része üdvözli azt a régóta halogatott döntést, hogy Ukrajnát nyugati fő harckocsikkal támogassák – a német Leopard 2-vel az élen. Ezt a döntést továbbra is kritikusan értékelik a csapatok képviselői, mivel jelentős hatással van a Bundeswehr hadműveleti felkészültségére. Ezt mind a hadsereg felügyelője, Alfons Mais altábornagy, mind a szövetségi szövetség elnöke, André Wüstner ezredes bírálta az elmúlt két napban.
Jóllehet nagy a megértés, hogy Ukrajnának sürgősen szüksége van fő harckocsikra a védelmi és visszahódítási erőfeszítéseihez, a felelős katonáknak figyelembe kell venniük ennek a hadseregre gyakorolt hatását.
A hadsereg felügyelője szerint a nyilvános vita nagymértékben alábecsüli azt a logisztikai bravúrt, amelyre akár egyetlen harckocsi-társaság harcba hozásához is szükség lesz. Mert minden harckocsit bőséges lőszer- és pótalkatrész-csomaggal kell felszerelni, ha egy napnál tovább akarják harcolni.
És éppen ez a logisztikai csomag a döntő tényező a Bundeswehrben megmaradt Leopard flotta hadműveleti készenlétében, amely "páncélos horpadás" kulcsszó jelenleg amúgy is erősen meggyengült. Mert a német harckocsiflotta 2024-re tervezett 225-ről 320 harckocsira növelése két pilléren nyugszik: Egyrészt fokozatosan új Leopard 2 A7V-kkel bővül a csapatok, másrészt a meglévő Leopard flotta. fokozatosan modernizálják. Ebből a célból ezt fokozatosan elveszik a csapatoktól, és az iparba küldik modernizálásra. Ugyanakkor a Leopardok szokásos hiányzásai javítások miatt hozzájárulnak a harckocsiflotta nem kielégítő állapotához. Wüstner szerint a hat német harckocsizászlóalj közül négyben a 44 harckocsiból tíznél kevesebb működik.
Emellett minden bizonnyal várható, hogy a többi Leopard 2 harckocsi beszerzésének egy részét, amelyeket más Leo használó államok (pl. Hollandia, amely maga csak Németországtól bérelt Leopard 2-ket üzemeltet) Ukrajnának adják Németországnak kell. Mert a német hadsereg mellett sok más európai nemzet is "üres" a páncélzat terén.
A német tüzérek első kézből számolhatnak be arról, hogy ennek milyen következményei lesznek a német páncélosokra nézve. Sajtóértesülések szerint a 14 német önjáró tarack bevetésével a hadseregben megmaradt tarackok száma a teljes flotta 1/3-ára csökkent. A csapatok kiképzéséhez szükséges lőszer terén is 2022-ben láthatóan meg kellett húzni a nadrágszíjat. Hasonló, ha nem még súlyosabb következményekre lehet számítani a fő harckocsik esetében is, hiszen a tarackokkal ellentétben ezeknek a frontvonalban kell harcolniuk, ezért aknák, ellenséges tűz stb. a kopásból eredő meghibásodások mellett.
A katonákban kivetett tankilleték nemtetszése is hozzájárul ahhoz, hogy a Bundeswehrt mindig cserbenhagyták a politikusok, amikor az átengedett anyagok gyors pótlásáról volt szó, hogy a fegyverletételnek a Bundeswehr képességeire gyakorolt hatását minimálisra csökkentsék. védekezni lehetséges megtartani. A dolgok mai állása szerint egyetlen tüzérségi lövedéket vagy önjáró tarackot sem rendeltek újra, pedig a munka már régóta folyik. Mivel az ipar jelenleg rendelkezésre álló termelési kapacitásainak nagy része évekre teljesen le van foglalva, a csapatoknak még évekig egyre súlyosbodó hiányban kell élniük. Nincs automatikus mechanizmus arra, hogy a német parlament pénzt biztosítson a csapatoknak az átadott anyag beszerzéséhez. Az ipar megrendeléseiről azonban csak akkor lehet tárgyalni, ha a megrendelendő fegyverekhez finanszírozási kötelezettség tartozik. A katonák ezért joggal frusztráltak amiatt, hogy számos parlamenti képviselő minden nap újabb támogatás kifizetését kéri Ukrajnának, de időt szakítanak a Bundeswehr számára sürgősen szükséges költségvetési források beszerzésével, és csak a 100 milliárdos speciális alapra hivatkoznak. felállították. Ebben azonban nincs benne egyetlen euró sem a leszállított anyag utánpótlására, illetve további pótalkatrészek vagy lőszerek beszerzésére. Ráadásul a befektetési alap valós vásárlóereje néhány hónap után nagyot esett és tovább fog csökkenni
Miután a katonák „gyakorlati szünetet” tartottak a koronavírus miatt, további korlátozások következnek a csapatokra vonatkozóan, amelyek az elkövetkező években hatással lesznek a Bundeswehr minőségére. Remélhető tehát, hogy a Leopard tankok Ukrajnának történő szállításáról szóló döntéssel végre megszületik a döntés a rendes védelmi költségvetés gyors, jelentős és mindenekelőtt hosszú távú növeléséről. Az átadott rendszerek utólagos beszerzését is jelentősen meg kell könnyíteni. Nincs más mód a hadseregben a háború kitörése előtt fennálló, és azóta folyamatosan növekvő szakadékok bezárására. Gyors bezárásuk azonban alapvető feltétele a csapatok hadműveleti felkészültségének – ami lényegében az anyag rendelkezésre állásán és a katonák képzettségi szintjén tevődik össze. Ha ez nem történik meg az adók főterhét viselő honvédség jelentős nemzet- és szövetségi védelmi képességéért is szólt. Akkor az Oroszlánok kivetése elkerülhetetlenül koporsószeg lesz a német hadsereg számára. Mert erős és jól képzett páncélos haderő nélkül nem lehet kombinált fegyverrel harcolni, ezért a szárazföldi erőket nem lehet háborúra használni."
Véleményem szerint a ki kit lő ki probléma melett, sokkal nagyobb gond a nyugati szakértők számára az a tapasztalat, hogy az ukrán személyezt harchelyzetben, a mehibásodó nyugati harcjárműveket minden javítási, és mentési próbálkozás nélkül elhagyja. Mi lesz a fokozottan karbantartásigényes, ráadásul 60-70 tonnás járművekkel, amiket menteni sem egyszerű. Nem kilőtt, égő NATO harckocsik, hanem elhagyott harckocsik fogják tarkítani a tájat. NNem az a fő kérdés, hogy hány harckocsit ajánlanak fel, hanem hogy mennyi Bölényt!
AQz eredeti cikk ezen a linken érhető el:https://soldat-und-technik.de/2023/...die-ukraine-sargnagel-fuer-das-deutsche-heer/
"Az ukrán fegyveres erők védelmi felkészültségéhez való jelentős hozzájárulás egyúttal bumeránghatást is gyakorolhat a német szárazföldi erőkre, ha nem történik azonnali intézkedés. A politika és a média nagy része üdvözli azt a régóta halogatott döntést, hogy Ukrajnát nyugati fő harckocsikkal támogassák – a német Leopard 2-vel az élen. Ezt a döntést továbbra is kritikusan értékelik a csapatok képviselői, mivel jelentős hatással van a Bundeswehr hadműveleti felkészültségére. Ezt mind a hadsereg felügyelője, Alfons Mais altábornagy, mind a szövetségi szövetség elnöke, André Wüstner ezredes bírálta az elmúlt két napban.
Jóllehet nagy a megértés, hogy Ukrajnának sürgősen szüksége van fő harckocsikra a védelmi és visszahódítási erőfeszítéseihez, a felelős katonáknak figyelembe kell venniük ennek a hadseregre gyakorolt hatását.
A hadsereg felügyelője szerint a nyilvános vita nagymértékben alábecsüli azt a logisztikai bravúrt, amelyre akár egyetlen harckocsi-társaság harcba hozásához is szükség lesz. Mert minden harckocsit bőséges lőszer- és pótalkatrész-csomaggal kell felszerelni, ha egy napnál tovább akarják harcolni.
És éppen ez a logisztikai csomag a döntő tényező a Bundeswehrben megmaradt Leopard flotta hadműveleti készenlétében, amely "páncélos horpadás" kulcsszó jelenleg amúgy is erősen meggyengült. Mert a német harckocsiflotta 2024-re tervezett 225-ről 320 harckocsira növelése két pilléren nyugszik: Egyrészt fokozatosan új Leopard 2 A7V-kkel bővül a csapatok, másrészt a meglévő Leopard flotta. fokozatosan modernizálják. Ebből a célból ezt fokozatosan elveszik a csapatoktól, és az iparba küldik modernizálásra. Ugyanakkor a Leopardok szokásos hiányzásai javítások miatt hozzájárulnak a harckocsiflotta nem kielégítő állapotához. Wüstner szerint a hat német harckocsizászlóalj közül négyben a 44 harckocsiból tíznél kevesebb működik.
Emellett minden bizonnyal várható, hogy a többi Leopard 2 harckocsi beszerzésének egy részét, amelyeket más Leo használó államok (pl. Hollandia, amely maga csak Németországtól bérelt Leopard 2-ket üzemeltet) Ukrajnának adják Németországnak kell. Mert a német hadsereg mellett sok más európai nemzet is "üres" a páncélzat terén.
A német tüzérek első kézből számolhatnak be arról, hogy ennek milyen következményei lesznek a német páncélosokra nézve. Sajtóértesülések szerint a 14 német önjáró tarack bevetésével a hadseregben megmaradt tarackok száma a teljes flotta 1/3-ára csökkent. A csapatok kiképzéséhez szükséges lőszer terén is 2022-ben láthatóan meg kellett húzni a nadrágszíjat. Hasonló, ha nem még súlyosabb következményekre lehet számítani a fő harckocsik esetében is, hiszen a tarackokkal ellentétben ezeknek a frontvonalban kell harcolniuk, ezért aknák, ellenséges tűz stb. a kopásból eredő meghibásodások mellett.
A katonákban kivetett tankilleték nemtetszése is hozzájárul ahhoz, hogy a Bundeswehrt mindig cserbenhagyták a politikusok, amikor az átengedett anyagok gyors pótlásáról volt szó, hogy a fegyverletételnek a Bundeswehr képességeire gyakorolt hatását minimálisra csökkentsék. védekezni lehetséges megtartani. A dolgok mai állása szerint egyetlen tüzérségi lövedéket vagy önjáró tarackot sem rendeltek újra, pedig a munka már régóta folyik. Mivel az ipar jelenleg rendelkezésre álló termelési kapacitásainak nagy része évekre teljesen le van foglalva, a csapatoknak még évekig egyre súlyosbodó hiányban kell élniük. Nincs automatikus mechanizmus arra, hogy a német parlament pénzt biztosítson a csapatoknak az átadott anyag beszerzéséhez. Az ipar megrendeléseiről azonban csak akkor lehet tárgyalni, ha a megrendelendő fegyverekhez finanszírozási kötelezettség tartozik. A katonák ezért joggal frusztráltak amiatt, hogy számos parlamenti képviselő minden nap újabb támogatás kifizetését kéri Ukrajnának, de időt szakítanak a Bundeswehr számára sürgősen szükséges költségvetési források beszerzésével, és csak a 100 milliárdos speciális alapra hivatkoznak. felállították. Ebben azonban nincs benne egyetlen euró sem a leszállított anyag utánpótlására, illetve további pótalkatrészek vagy lőszerek beszerzésére. Ráadásul a befektetési alap valós vásárlóereje néhány hónap után nagyot esett és tovább fog csökkenni
Miután a katonák „gyakorlati szünetet” tartottak a koronavírus miatt, további korlátozások következnek a csapatokra vonatkozóan, amelyek az elkövetkező években hatással lesznek a Bundeswehr minőségére. Remélhető tehát, hogy a Leopard tankok Ukrajnának történő szállításáról szóló döntéssel végre megszületik a döntés a rendes védelmi költségvetés gyors, jelentős és mindenekelőtt hosszú távú növeléséről. Az átadott rendszerek utólagos beszerzését is jelentősen meg kell könnyíteni. Nincs más mód a hadseregben a háború kitörése előtt fennálló, és azóta folyamatosan növekvő szakadékok bezárására. Gyors bezárásuk azonban alapvető feltétele a csapatok hadműveleti felkészültségének – ami lényegében az anyag rendelkezésre állásán és a katonák képzettségi szintjén tevődik össze. Ha ez nem történik meg az adók főterhét viselő honvédség jelentős nemzet- és szövetségi védelmi képességéért is szólt. Akkor az Oroszlánok kivetése elkerülhetetlenül koporsószeg lesz a német hadsereg számára. Mert erős és jól képzett páncélos haderő nélkül nem lehet kombinált fegyverrel harcolni, ezért a szárazföldi erőket nem lehet háborúra használni."
Véleményem szerint a ki kit lő ki probléma melett, sokkal nagyobb gond a nyugati szakértők számára az a tapasztalat, hogy az ukrán személyezt harchelyzetben, a mehibásodó nyugati harcjárműveket minden javítási, és mentési próbálkozás nélkül elhagyja. Mi lesz a fokozottan karbantartásigényes, ráadásul 60-70 tonnás járművekkel, amiket menteni sem egyszerű. Nem kilőtt, égő NATO harckocsik, hanem elhagyott harckocsik fogják tarkítani a tájat. NNem az a fő kérdés, hogy hány harckocsit ajánlanak fel, hanem hogy mennyi Bölényt!
Most már legalább értem, hogy miért működik nálunk is szarul minden. Mindig elmondják, hogy német mintára szervezzük a haderőnket, az meg kb. ezt jelenti. Mondjuk én jobban örültem volna a francia mintának, ahol nem nagyon szokott 60% alá esni a Leclercek bevethetősége, még béke időben sem.
Persze ők költenek is rá rendesen, nem csak nézegetik.
P
Pogány
Guest
Ez még hasznos lehet, hogy mindenféle prototípusokkal és mellégágakkal lehessen foglalkozni amiket kihagytam a sajátomból, mert annyian írtak már ezekről.
crib-blog.blogspot.com
Leopard Family
crib-blog.blogspot.com
Szóval 20 hét helyett 5 hét alatt képzik rá az ukránokat ...hát ez Jó lesz ...
Svájc hajlandó lenne eladni a Leopardjaikbó azoknak az államoknak, akik a saját harckocsiaikat Ukrajnának adományozzák. Ezzel elvileg nem szenvedne a neutralitásuk (96 Leojuk, avagy Pz87-esuk van raktáron ! 
):
):
Érdemes még azt a tényt is aláhúzni, hogy a szállításra 2026-2031 kozott kerul sor (opción kívul), szoval aki norvégok után rendendel új Leopardokat az csak valamikor a harmincas években fogja megkapni azokat.
Pontosan. Sokan úgy tesznek, mintha a megrendeléssel egyben rendelkezésre is àllnának az eszközök.
Ha nem bő
Senki nem fogja elfogadni, hogy ebben az évtizedben már nem szállítanak, ezt senki nem várja ki!
Ha nem bővítenek kapacitást akkor nekik annyi!
Senki nem fogja elfogadni, hogy ebben az évtizedben már nem szállítanak, ezt senki nem várja ki!
Várhatóan kapacitást fognak bővíteni, mert tudják hogy nekik annyi ha most visszautasítanak megrendelőket.
Most van a nagy fegyvervásárlási-rally: aki lemarad, az végel kimarad. A 30-as években már neml Leopardot akarnak majd venni a népek hanem KF51-est vagy "K3"-ast - szóval korszerűbb cuccokat!