• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 143
130 361
113
persze, csak valahol szerintem érthető fip "öröme" miután lassan 2020 óta volt lehülyézve, hogy há de a lepard az mindenben is jobb.
De még mindig, ebben semmi meglepő nincs. Ahogy abban se lesz, ha az átadott F-16/F-18 kezd potyogni.
A dolog nyitja: most épp a nato technika van a szoporoller rossz oldalán, és az ellenségé a teljes légi, tüzérségi, technikai fölény.
Ami kb semmit nem mond a bevetett technológia képességeiről.
Pontosan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 425
84 321
113
persze, csak valahol szerintem érthető fip "öröme" miután lassan 2020 óta volt lehülyézve, hogy há de a lepard az mindenben is jobb.
De még mindig, ebben semmi meglepő nincs. Ahogy abban se lesz, ha az átadott F-16/F-18 kezd potyogni.
A dolog nyitja: most épp a nato technika van a szoporoller rossz oldalán, és az ellenségé a teljes légi, tüzérségi, technikai fölény.
Ami kb semmit nem mond a bevetett technológia képességeiről.
Ha semmit nem mond el a bevetett technológia képességeiről az a szituáció amiben most a Bradley-k és Leopard 2-ok vannak, akkor mégis minek örül?
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ha semmit nem mond el a bevetett technológia képességeiről az a szituáció amiben most a Bradley-k és Leopard 2-ok vannak, akkor mégis minek örül?
Mert pont ugyanazt mondja, el mint a babylon oroszlánja kontra teljes nato a T-72es képességeiről.
Csak ugye ti egymilliószor leírtátok, hogy hja kérem a T-72 az szar, a Leo bezzeg.
Hát kérlek, nem bírja jobban.
És ugyanúgy elvérzik a technológiai fölénnyel szemben, ahogy a babylon oroszlánja.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 240
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 425
84 321
113
Mert pont ugyanazt mondja, el mint a babylon oroszlánja kontra teljes nato a T-72es képességeiről.
Csak ugye ti egymilliószor leírtátok, hogy hja kérem a T-72 az szar, a Leo bezzeg.
Hát kérlek, nem bírja jobban.
És ugyanúgy elvérzik a technológiai fölénnyel szemben, ahogy a babylon oroszlánja.
Csak azt felejted el, hogy nem az az egyetlen példánk. Itt van pl ez a háború (hogy ne menjünk messzire), szerintem Kijevtől Északra még most is tele van minden atomjaira szakadt T-72 és T-80 roncsokkal, amiket nyugati kézi páncéltörő rakéták robbantottak szét ukrán raj és szakasz erejű alegységek.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 240
113
Csak azt felejted el, hogy nem az az egyetlen példánk. Itt van pl ez a háború (hogy ne menjünk messzire), szerintem Kijevtől Északra még most is tele van minden atomjaira szakadt T-72 és T-80 roncsokkal, amiket nyugati kézi páncéltörő rakéták robbantottak szét ukrán raj és szakasz erejű alegységek.
Most tulajdonképp azon vergődtök, hogy a Leo2-k csak szimplán használhatatlanok lettek volna és nem szakadtak volna “atomjaikra”? Ez valami roncs-szépségverseny?
Fordított helyzetben ugyanúgy kilőtték volna … várj… szóval most épp ugyanúgy kilövik a Leokat, csak azokat orosz pct-vel.
Az orosz tankokból is többnyire kiugrált a személyzet, ahogy gondolom a Leokból is. Való igaz, előbbiek többször válnak ezután többtonnás tűzijátékká, de pótolhatóbbak is.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Csak azt felejted el, hogy nem az az egyetlen példánk. Itt van pl ez a háború (hogy ne menjünk messzire), szerintem Kijevtől Északra még most is tele van minden atomjaira szakadt T-72 és T-80 roncsokkal, amiket nyugati kézi páncéltörő rakéták robbantottak szét ukrán raj és szakasz erejű alegységek.
Vagy éppen nem, ugyanis baromira nem tudjuk, hogy mekkorák az orosz veszteségek a valóságban, és azt végképp nem tudjuk, hogy ért e el egyáltalán értelmezhető számú kilövést nyugati páncéltörő rakéta. Ami videókat nyomtak, azokon még nagyon nem is volt veszteség. Mert ugye keleti páncéltörő egység elég sok maradt ukrán kézen.
És a helyzet az, hogy a tavalyi orosz veszteség a nagy ellentámadáskor, ami persze fényképpel volt bizonyítva, valahogy korrelál az ukránoknak átadott technika számával.
Ahogy most is, a leopárd bradly veszteség szépen látszik. Csak ez nem eladható oroszként.
És ami még fontosabb, sose volt olyan kimondva, hogy a T-72 kilőhetetlen, csak, hogy nem rosszabb mint a leopard. Ami lám most pontosan látszik is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 425
84 321
113
És ezt honnan tudod?
Mindenhol csak DM53-at mutogatnak. Bemondásra és feltételezésre pedig ebben a háborúban semmit nem hiszek el. Ha valaki mutat Ukrajnában DM63-at, akkor van, addig nincs csak DM53, mert arra van bizonyíték.

Egyébkénta DM53 illeszkedik abba a mintába mint a Leopard 2A6, azaz kb 2 szériával régebbi mint a legmodernebb ami a németeknek rendszerben van. Lőszerből a DM73 a csúcs, harckocsiból pedig az A7V (ezen kívül van nekik A7 és A6MA3).

Most tulajdonképp azon vergődtök, hogy a Leo2-k csak szimplán használhatatlanok lettek volna és nem szakadtak volna “atomjaikra”? Ez valami roncs-szépségverseny?
Fordított helyzetben ugyanúgy kilőtték volna … várj… szóval most épp ugyanúgy kilövik a Leokat, csak azokat orosz pct-vel.
Az orosz tankokból is többnyire kiugrált a személyzet, ahogy gondolom a Leokból is. Való igaz, előbbiek többször válnak ezután többtonnás tűzijátékká, de pótolhatóbbak is.
Én nem vergődök, nincs min vergődni, nem létezik olyan harckocsi ami ellenfele lenne egy 152-es vagy 155-ös gránát közvetlen vagy nagyon közeli találatának.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Bemondásra és feltételezésre pedig ebben a háborúban semmit nem hiszek el.
Dehogynem, az orosz veszteségeket. Meg azt, hogy azt a nyugati IPTRek okozták.
Nézd, értem, hogy savanyú a szőlő, de a szitu a következő: az oroszok épp olyan játszi könnyedséggel mészárolják le technikai, légi és tüzérségi fölényben a leopardokat, mint anno a nato a babylon oroszlánjait.
Ennyi a történet. Nem kell bele többet látni. Egyszerűen csak el kell fogadni, a leopard se AZ MBT csupa nagybetűvel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 425
84 321
113
Vagy éppen nem, ugyanis baromira nem tudjuk, hogy mekkorák az orosz veszteségek a valóságban, és azt végképp nem tudjuk, hogy ért e el egyáltalán értelmezhető számú kilövést nyugati páncéltörő rakéta. Ami videókat nyomtak, azokon még nagyon nem is volt veszteség. Mert ugye keleti páncéltörő egység elég sok maradt ukrán kézen.
És a helyzet az, hogy a tavalyi orosz veszteség a nagy ellentámadáskor, ami persze fényképpel volt bizonyítva, valahogy korrelál az ukránoknak átadott technika számával.
Ahogy most is, a leopárd bradly veszteség szépen látszik. Csak ez nem eladható oroszként.
És ami még fontosabb, sose volt olyan kimondva, hogy a T-72 kilőhetetlen, csak, hogy nem rosszabb mint a leopard. Ami lám most pontosan látszik is.
Azért a kb 1000 harckocsival nem nagyon lövünk mellé. Ha érdemileg kevesebb lenne a veszteség akkor nem kereültek volna elő az olyan kohószökevények, mint a T-62.

De sokkal rosszabb mint a mint az A6. A vita itt sosem arról ment, hogy Leopard 2A6 vs T-72 akármi, a péld folyton a 38 éves Leopard 2 A4 volt.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Azért a kb 1000 harckocsival nem nagyon lövünk mellé. Ha érdemileg kevesebb lenne a veszteség akkor nem kereültek volna elő az olyan kohószökevények, mint a T-62.

De sokkal rosszabb mint a mint az A6. A vita itt sosem arról ment, hogy Leopard 2A6 vs T-72 akármi, a péld folyton a 38 éves Leopard 2 A4 volt.
Na látod, ezért örmködik fip. És tudod, amikor az orrod előtt lövik darabokra az a6ot, úgy hogy akár lőszer nélkül is mehetne, mert nem tud annyira közel jutni a fronthoz, hogy számítson, akkor nem kellene ez.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 425
84 321
113
Dehogynem, az orosz veszteségeket. Meg azt, hogy azt a nyugati IPTRek okozták.
Nézd, értem, hogy savanyú a szőlő, de a szitu a következő: az oroszok épp olyan játszi könnyedséggel mészárolják le technikai, légi és tüzérségi fölényben a leopardokat, mint anno a nato a babylon oroszlánjait.
Ennyi a történet. Nem kell bele többet látni. Egyszerűen csak el kell fogadni, a leopard se AZ MBT csupa nagybetűvel.
Van egy rossz hírem, az ukrán tüzérség a háború elején alig tudott hozzászagolni érdemben a dolgokhoz, mert annyira elavult volt, ellenben az ukránokat a nagyon gyorsan megérkező páncéltörő eszközök (és az INTEL támogatás) mentette meg. ATGM-ről egy szót sem írtam.
Az elhíresült videón (amin egy úton tömött sorokban szerencsétlenkedő orosz BTG-t ér tüzerségi csapás Észak-Ukrajnában) is csak összesen néhány harckocsi és harcjármű semmisül meg. Még véletlen sem rendezett mészárlást azon a videón sem az ukrán tüzérség hiába mondja ezt mindenki a videóról.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Wilson

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Van egy rossz hírem, az ukrán tüzérség a háború elején alig tudott hozzászagolni érdemben a dolgokhoz, mert annyira elavult volt, ellenben az ukránokat a nagyon gyorsan megérkező páncéltörő eszközök (és az INTEL támogatás) mentette meg. ATGM-ről egy szót sem írtam.
Az elhíresült videón (amin egy úton tömött sorokban szerencsétlenkedő orosz BTG-t ér tüzerségi csapás Észak-Ukrajnában) is csak összesen néhány harckocsi és harcjármű semmisül meg. Még véletlen sem rendezett mészárlást azon a videón sem az ukrán tüzérség hiába mondja ezt mindenki a videóról.
Az az elhíresült ukrán videó egy hátországi meglepetésszerű csapás, és befejeztem veled ezt az egészet.
Te semmit nem hiszel el bemondásra, csak amit az ukránok mondanak. Mert kényelmes.
Ne haragudj, de így mi értelme?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 425
84 321
113
Na látod, ezért örmködik fip. És tudod, amikor az orrod előtt lövik darabokra az a6ot, úgy hogy akár lőszer nélkül is mehetne, mert nem tud annyira közel jutni a fronthoz, hogy számítson, akkor nem kellene ez.
Álj! Te most arról beszélsz, hogy ő érzelmi alapon örül a szétlövés tényének, nem pedig annak, hogy örül igaza lett azzal kapcsolatban, hogy véleménye szerint szar a Leopard, hisz te magad írtad, hogy ezekből az esetekből nem derül ki a Leopard harcértéke, mert el sem jutott addig hogy lőjön.

Én nem érzelmi alapon szarozom az orosz harckocsikat (nem gyűlölöm őket), nekem nem okoz boldogságot a puszta tény, hogy sorra robbannak darabjaikra.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 425
84 321
113
Az az elhíresült ukrán videó egy hátországi meglepetésszerű csapás, és befejeztem veled ezt az egészet.
Te semmit nem hiszel el bemondásra, csak amit az ukránok mondanak. Mert kényelmes.
Ne haragudj, de így mi értelme?
Nem bemondás, hanem tény amit kb minden elemzésben ami a háború elejéről készült (keleti és nyugati egyaránt) megerősít. Minden szakertő mindentől függetlenül egyetért abban, hogy az ukránoknak az első pár hónapban a nyugati INTEL támogatás és a moden páncéltörő eszközök átadása mentette meg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 425
84 321
113
A videó pedig nem a hátországban készült, hanem egy épp induláshoz besorolt BTG-t ért tüzérségi támadás lett megörökítve Kijevtől egy köpésre, egész konkrétan Skybyn településen.

Most én is álljak neki hisztizni, hogy nem beszélek veled? Hány éves vagy te?
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
OFF:

Van erre valami dokumentáció? Mert jelenleg a piezoelektromos gyújtó másik pólusában jobban hiszek mint hogy az a tölcsér befolyásolja a ~10000m/s sebességgel mozgó sugarat
Rászántam vagy 4 órát, de nem találtam olyat doksit, ami jól körbejárná a dolgot. Mindenesetre a "tölcsért" már a piezoelektromos gyújtó előtt is használták a robbanás energiájának a megvezetésére és ezzel a kumulatív sugár stabilabbá tételére.
A sebesség pedig a kumulatív sugár stand off távolságán mérve szokott 10km/s lenni, a HEAT lövedéken belül található szélesedő üregben 0-5 és 2 km/s, a tölcsérben pedig 3 km/s a jellemző érték.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
Rászántam vagy 4 órát, de nem találtam olyat doksit, ami jól körbejárná a dolgot. Mindenesetre a "tölcsért" már a piezoelektromos gyújtó előtt is használták a robbanás energiájának a megvezetésére és ezzel a kumulatív sugár stabilabbá tételére.
A sebesség pedig a kumulatív sugár stand off távolságán mérve szokott 10km/s lenni, a HEAT lövedéken belül található szélesedő üregben 0-5 és 2 km/s, a tölcsérben pedig 3 km/s a jellemző érték.
Ez nem jet, csak most találtam:

A második videónál (csak egy folyadék szimuláció) jól látszik hogy nem homogén a sugár sebessége. Nem egy nyílvesszőről beszélhetünk. kb. 1 perc környékén mutathatja a sebesség viszonyokat a sugáron belül. Megítélésem szerint nem kell ennek tölcsér.

Máshonnan megközelítve elkezdtem nézni tandem robbanófejes eszközök fő töltetének kialakítását. pl: Javelin, TOW2a

A Javelinnél hagytak egy kis teret, a TOW-nál szintén van tér de semmi tölcsér jellegű kialakítás. Metis és hasonló középen rakétahatás mögötte főtöltetnél hagynak egy csövet de szerintem azért hogy a sugár ne ütközzön a rakéta hajtóanyagába.

Ha egy kicsit is növelné a hatásfokot akkor miért nem teszik bele minden HEAT töltetbe? a tölcsér nem drága ;)

Szerintem.

main-qimg-58f2211f2d3e0bdc5690511de9d7b108-lq