• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 528
3 220
113
CzkFtRJXUAA-gXg.jpg


A Szír topikot nem akartam szétküldeni vele,de szerintem ha átüti valami a tankot,ott a személyzetnek reszeltek,olyan repeszhatás,hő,nyomás,tűz,stb van a zért térben,hogy a tank harcképtelen lesz.Megjegyzem,ilyenkor kb 99%,ban kigyullad a tank,és mivel nincs mellette tűzoltó autó,tűzoltókkal,éppen ki is ég,ezzel az a baj,hogy az átütés,viszonylag kis lyukát még talán lehetne is javítani,de szerintem mire teljesen kiég egy tank,olyan hőterhelést kap a péncélzat,hogy az kuka,sanszosan deformálódik az alváz/teknő,és/vagy feszültségek keletkeznek benne,hogy értelmetlen felújítani.Ne feledjük,minden alumínium,réz,gumi,műanyag kiég,az acél részek,löveg,a torony csapágyazása,mozgató szerkezete,meg amit kifelejtettem kilágyul a hőtől,és persze a motor,erőátvitel is zene.
Szóval tök mindegy,hogy lerepül a tornya,vagy sem,annak vége.
Mintha valamelyik leóban még lenne a toronyban is lőszer,de nem vagyok benne biztos,de egy rendes kiégésnél a puttonyban lévő lőszerek is detonálnak szerintem.

Nem feltétlenül.
Ha a lőszer berobban vagy csak lángra kap, akkor spuri kifelé, ha még lehet, mert akkor game over.
A repeszhatás az adott esetben mérsékelt és korlátozott térben (kb egy karcsú kúp az átütés helyéttől és mérsékelten pattognak a dolgok, ami leszakadt, az igen, de az olvadt anyag nemigen fog.
A hőhatás.... szóval ANNYIRA nem forró. Elvileg valami 500 celsius körül van most így fejből, nem a kellemes kategória de nem is azonnali elhamvadás még zárt térben sem. Persze, éghető anyagot azért meg tud gyújtani, ismétcsak, ha pont a lőszer az, akkor az elég gáz. Ha nem az, az se kellemes - Moran után szabadon ha ég a tank, jobb kint.
Nyomás... hát az megintcsak érdekes. Az átütés helyén és közvetlen környezetében bizony igencsak nagy. Utána meg lesz egy bazinagy szabad terület, amin szétterülhet (már a nyomást okozó erő), ha még esetleg valami nyitva is van, még nagyobb. Ettől függetlenül ez sem a kellemes kategória. Simán lehet egy hirtelen eszméletvesztés, sokkhatás, akármi. Dolgok tönkremehetnek.
No persze, aki telibe kapja a sugarat, annak nem lesz vidám élete, súlyos sérülés garantált és értelemszerűen simán bele lehet halni - ugyanez igaz felszerelésre is odabent: kaphat a rádió, a ballisztikai számítógép, az optika - azzal egy darabig nem harcolsz, javítani kell minimum.
És akkor megint visszatértünk a tűzhöz: ha nem lett, vagy bekapcsolt a tűzoltóberendezés, akkor a javítás akár egész rövid is lehet. Ha elkezd égni, onnattól minimum nagyjavítás, de totálra is mehet az egész.

Leo2-nél meg a puttoynban van a lőszer nagy része - az ha elkezd égni, elvileg nincs nagy baj, mert le van zárva a küzdőtértől és ha jól emlészkem ,felfelé könnyen ki tud robbani (akár kis nyomásra is, lásd égés). Javítható. Persze, ha nincs nyitva a lőszertároló ajtaja valami miatt.
Illetve van egy lőszertároló rekesz a vezető mellett a testben, ami nincs elszeparálva a küzdőtértől, ezt szokták a leo2-nél hibának felhozni - tegyük hozzá hogy megmaradt a lehetőség, hogy nem töltöd fel illetve azért elég védett helyen van.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Nem feltétlen, nagyon nem.
Aki a kumulatív sugár útjába esik, az nyilván nem köszöni meg, de emlékeztetnélek pl. arra az Irakban történt esetre, amikor szemből kaptak el egy Chally2-őt egy RPG-29-essel, és a sofőr lábfejét vesztette "csak" el.



Tisztázzuk: megint attól függ minden, hogy mit találtak el. ha a kumulatív sugár nem ér lőszert vagy üzemanyagot, akkor nincs para.
Nyilván ha kiég a harckocsi, akkor ott gáz van...



Ismét: függ attól mi és hol találta el. Ha átütötte a páncélzatot, akkor van esély, hogy a harckocsi kuka. De lehet, hogy csak a torony kuka, lehet hogy csak a test kuka, stb...



A Leopard 2-esekben van a torony végében, egy elszeparált részben helyeztek el 15 tűzkész lőszert. Ennek pont az a célja, hogy ha lőszerrobbanás történik, akkor a küzdőteret ne veszélyeztesse.
Az Abrams esetén ez nemrég tesztelve is volt egy iraki Abrams vs. Kornet találkozásakor:

Az nagyobb probléma, hogy a lőszerek több, mint fele (27db) a sofőr mellett van elhelyezve, a testben - ez viszont nincs elszeparálva, szóval ha ezt eléri a kumulatív sugár, az fájdalmas és kegyetlen sorsot hoz a legénys

A teknőben lévő lőszertároló teteje is meg van gyengítve vagy is a Szíriában kilőtt gépeken ez látszik.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 778
113
Nem hiszem, hogy kiégnének a Leopárd 2-ők. Gyárilag van benne automata halonnal oltó berendezés.
A személyzet meg jó esetben lángálló ruhában ücsörög bent.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 528
3 220
113
A teknőben lévő lőszertároló teteje is meg van gyengítve vagy is a Szíriában kilőtt gépeken ez látszik.

Viszont továbbra sincs elszeparálva a küzdőtértől ha jól tudom. Szóval mittudomén. Nem megnyugtató szerintem.

Fél órás ninjázással azért nem török Hatori Hanzo babérjaira... ;)

Tehetek én arról, hogy egy-egy hozzászólást adott esetben egy óráig írok?
(Talán itt csodálkozott el egy moderátor, hogy hogy a fenébe bírtam valami fél napon keresztül írni egy hárombekezdéses hozzászólást.)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Viszont továbbra sincs elszeparálva a küzdőtértől ha jól tudom. Szóval mittudomén. Nem megnyugtató szerintem.
Tehetek én arról, hogy egy-egy hozzászólást adott esetben egy óráig írok?
(Talán itt csodálkozott el egy moderátor, hogy hogy a fenébe bírtam valami fél napon keresztül írni egy hárombekezdéses hozzászólást.)

No para, de ha megnézed, én sem a két odavetett mondattal intéztem el (plusz Youtube videó és kép). ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Viszont továbbra sincs elszeparálva a küzdőtértől ha jól tudom. Szóval mittudomén. Nem megnyugtató szerintem.



Tehetek én arról, hogy egy-egy hozzászólást adott esetben egy óráig írok?
(Talán itt csodálkozott el egy moderátor, hogy hogy a fenébe bírtam valami fél napon keresztül írni egy hárombekezdéses hozzászólást.)
Az a hk legbiztonságosabb része.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 528
3 220
113
No para, de ha megnézed, én sem a két odavetett mondattal intéztem el (plusz Youtube videó és kép). ;)

Én csak lustálkodok... mondat közben otthagyom, stbstbstb :)

Az a hk legbiztonságosabb része.

No igen, elvileg ez szól mellette. Csak hát akkor is arról van szó, hogy az egyetlen dolog, ami hirtelen katasztrófális hkveszteséget okozhat és egyébként elhelyezhető a küzdőtéren kívül, ebben az esetben belül van.
Oks, eddig legjob tudomásom szerint nem lett belőle probléma - annak ellenére, hogy volt veszteség meg mostanában intenzív használatban vannak - csak hát az előítélet meg az idegeskedés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Én csak lustálkodok... mondat közben otthagyom, stbstbstb :)



No igen, elvileg ez szól mellette. Csak hát akkor is arról van szó, hogy az egyetlen dolog, ami hirtelen katasztrófális hkveszteséget okozhat és egyébként elhelyezhető a küzdőtéren kívül, ebben az esetben belül van.
Oks, eddig legjob tudomásom szerint nem lett belőle probléma - annak ellenére, hogy volt veszteség meg mostanában intenzív használatban vannak - csak hát az előítélet meg az idegeskedés.

Ők is rakhatták volna a toronyba az összeset csak akkor olyan nehéz lenne mint az Abrams mert meg kéne növelni a tornyot.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 528
3 220
113
Ők is rakhatták volna a toronyba az összeset csak akkor olyan nehéz lenne mint az Abrams mert meg kéne növelni a tornyot.

Csak a torony felét használják ki, beférne oda a duplája is, ha kidobnák ami ott van. Amire nem emléskzem mi. Talán hidraulika nagyrészt meg valami elektronika.
Máris 30 lenne ott minnimum, de lehet, lehetne még vele bűvészkedni kicsit. Viszont nem érzik szükségét. Majd leo3-nál kiderül.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Én csak lustálkodok... mondat közben otthagyom, stbstbstb :)
No igen, elvileg ez szól mellette. Csak hát akkor is arról van szó, hogy az egyetlen dolog, ami hirtelen katasztrófális hkveszteséget okozhat és egyébként elhelyezhető a küzdőtéren kívül, ebben az esetben belül van.
Oks, eddig legjob tudomásom szerint nem lett belőle probléma - annak ellenére, hogy volt veszteség meg mostanában intenzív használatban vannak - csak hát az előítélet meg az idegeskedés.

Na igen, a legjobb megoldás az, hogy a küzdőtéren kívül helyezik el a lőszert. Ám ez elég kevés harckocsinál valósult meg így (pl. Strv-103, AMX-13, stb.).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Csak a torony felét használják ki, beférne oda a duplája is, ha kidobnák ami ott van. Amire nem emléskzem mi. Talán hidraulika nagyrészt meg valami elektronika.
Máris 30 lenne ott minnimum, de lehet, lehetne még vele bűvészkedni kicsit. Viszont nem érzik szükségét. Majd leo3-nál kiderül.

30 lőszer kevés.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Csak a torony felét használják ki, beférne oda a duplája is, ha kidobnák ami ott van. Amire nem emléskzem mi. Talán hidraulika nagyrészt meg valami elektronika.
Máris 30 lenne ott minnimum, de lehet, lehetne még vele bűvészkedni kicsit. Viszont nem érzik szükségét. Majd leo3-nál kiderül.

A két rádió foglalja el leginkább. De bonyolultabb lenne a rádiót a testben elhelyezni, és utána csúszóérintkezőkkel megoldani az antennakapcsolatot...
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 528
3 220
113
Na igen, a legjobb megoldás az, hogy a küzdőtéren kívül helyezik el a lőszert. Ám ez elég kevés harckocsinál valósult meg így (pl. Strv-103, AMX-13, stb.).

A toronyban elhelyezett lőszer is kívülinek számít, nem?

30 lőszer kevés.

Az. de szerintem lehetne ott még bűvészkedni a hellyel.

A két rádió foglalja el leginkább. De bonyolultabb lenne a rádiót a testben elhelyezni, és utána csúszóérintkezőkkel megoldani az antennakapcsolatot...

No igen. Mondjuk szerintem egy kicsit elszabták a németek a tornyot - jó, utólag könnyű okosnak lenni - de majd leo3-nál kiderül, mire jutottak, mit találtak problémásnak, mit nem.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 190
57 425
113
Örülök az optimizmusotoknak,tényleg,de kicsit túlzottnak érzem.
Talán azzal kezdeném,hogy nem mondtam,hogy csak komulatív sugárral lehet átütni egy hk-t,és nem is csak azzal szokás átütni,ha megérkezik egy rod a küzdőtérbe,ott lesz nyomás,meg repesz,talán hő is,de optimizmus az nem annyira.A 152/155-ös tüzérségi lövedék sem humánusabb,és azzal nem is kell olyan pontosan célozni,legalábbis ezt mondtátok talán a D20 topikban,hogy az bizony durva jószág,én meg hiszek nektek. :D
Nem elhanyagolható az aknák átütése,ami ugye alulról jön,és ott is bejut némi hő,nyomás,meg repesz a tankba,az eredmény látható az ukrán topikban...
Az út oldalára telepített ied-ek meg szintén zenész,ha az üti át,onnan a tank megy kohóba,a személyzet meg a petri csészébe.
Igen,van pár olyan videó,ahol nem halt bele a személyzet,vagy nem mind,mármint az átütésbe,azt most hagyjuk,hogy utána mekkora az esélyük a fronton,ellenséges tűzben :confused: ,meg olyan videók is vannak,ahol nem gyullad ki a tank,de azért az mennyi a valós háborúban történt átütésekből?
Csak Szíriában több száz Szír hk lett kilőve,borítékolható,hogy nem a túlélők nyugdíja a legnagyobb tétel Assad büdzséjében.:oops:
Szóval okos pilóta nem katapultál alagútban,okos harckocsizó meg tartózkodik attól,hogy az ő hk-ján tesztelgessék az átütés mellékhatásait.;)
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
ha 155 mm-el találják telibe...
nagyon leegyszerűsítem: mint az autók aktív védelme: ha 200-al hajtasz betonfalba, tökmindegy mi van beépítve.
bár ezt a 155 mm-el nem kell olyan pontosan célozni dolgot nem értem.
60 tonnás nehézvas elé 2-3 méterrel leeső repeszgránát mit fog tenni a begubózott személyzettel?
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
OFF
elő akartam keresni egy cikket a modern MTB-k találat/személyzet sérülései témában, de a facebook kitiltott, mert az acélbetétes lakásajtóktól beszélni rasszizmus, ezért kaptam 24 órát, még vasárnap, azóta sem enged belépni.)
helyette talán ez még nem volt:
https://below-the-turret-ring.blogspot.hu/2016/03/chobham-armor-facts-and-fiction-1.html


A ténydarálós/T-55-ös cikkben is írták, hogy az "űbetf@sza/hiperszuper/nagyon-agyontitkos "Cobham-réteges kerámia páncél" egy kamu, misztifikált-marketing blöff. Kicsit érdekelnek a "jó" -főleg a nagyon jó technikai dolgok- de kezd bennem is erősödni a kisördög! Pár hete folyamatosan keresgélek utána, és "csak" olyanokat takálok kb, hogy "...meglepő módon átütötte, kb. mint más tipusú hk-kat "szokott", az adott eszköz(új RPG)...". Nem kevésbé, nem "alig", nem "éppenhogycsak", hanem : kb mint "máskor" ?!?
...de még a keresek/kutatok fázisban vagyok, bár bennem kezd a "Cobham-mitosz" rogyadozni!