Leopard 2

[Cifu]

Itteni harckocsizók úgy számolnak, a háború egyre inkább beköltözik a városi területre. Ott pedig egy a toronyról felülről indított RPG-7 is nagyon fájdalmas tud lenni...

Ha egy harckocsira fentről RPG-7-rst tudnánk indítani, akkor ott a harckocsizó is már elcseszte az egészet. Technikai szinttől és lehetőségtől függően ez ellen ő is tehet.

1. Először is városba csörömp nem megy nyuszikiséret nélkül. A nyuszik az épületeket fésülik át, a harckocsik a nyílt részeket felügyelik.
2. Ha nincs nyuszi, legyen drón, aki folyamatosan pásztázza az épületeket.
   
3. Ha se nyuszi, se drón, akkor a potenciálisan taktikai előnyt nyújtó épületeket megfelelő távolságból szétlőni.
4. Ha se nyuszi, se drón és az épületek szétlövése se opció, akkor azt, aki ilyen helyre harckocsit szeretne küldeni, addig kell rugdosni, amíg lélegzik...

 

[Python]

Találat után

https://www.facebook.com/video.php?v=1147893501980617

https://www.facebook.com/video.php?v=1147893558647278

https://www.facebook.com/video.php?v=1147893691980598

https://www.facebook.com/video.php?v=1147893768647257

A képekből itélve itt nem a tornyot érte találat, hanem a teknőt, és az ott bemálházott muníció robbant be, mert maga az összefüggő acélteknő több darabra van szétszakadva. Mondanám, hogy tüzérségi lövedékekből készített IED, de láttuk az ATGM találatot, szóval nagyon úgy fest, hogy berobbant a teknőben málházott muníció. Vagy nagy mázliuk volt a YPJ -s csajoknak, vagy nagyon is tudták már, hogy hova kell célozni tiszta célpontnál. Mert valljuk be, szinte kínálta magát a török Leo 2A4.

 

[Sharid]

Hár nemtom... milyen rakéták jönnek mondjuk 5-10 éven belül? Mit fognak tudni? Felülről támadás.... Célpontfelismerés...

Hár nemtom... milyen rakéták jönnek mondjuk 5-10 éven belül? Mit fognak tudni? Felülről támadás.... Célpontfelismerés...

Ha egy harckocsira fentről RPG-7-rst tudnánk indítani, akkor ott a harckocsizó is már elcseszte az egészet. Technikai szinttől és lehetőségtől függően ez ellen ő is tehet.

1. Először is városba csörömp nem megy nyuszikiséret nélkül. A nyuszik az épületeket fésülik át, a harckocsik a nyílt részeket felügyelik.
2. Ha nincs nyuszi, legyen drón, aki folyamatosan pásztázza az épületeket.
   
3. Ha se nyuszi, se drón, akkor a potenciálisan taktikai előnyt nyújtó épületeket megfelelő távolságból szétlőni.
4. Ha se nyuszi, se drón és az épületek szétlövése se opció, akkor azt, aki ilyen helyre harckocsit szeretne küldeni, addig kell rugdosni, amíg lélegzik...

öö...halottál pld Gázáról. Ahol Ensz létesítmények iskolák, etc -ben és alá rejtenek katonai létesítményeket, és ásnak mint a sztahanovista metroépítők, etc? Ahol évekekkel előre elásnak többszáz kilós IED-eket? Ja és a világ egyik legsűrűbben lakott területe? Innen please gondold át a 3-4 ponotot. 1-2-höz pedig ezek mellé hozok egy térképet...

 

[Celebra]

Ha egy harckocsira fentről RPG-7-rst tudnánk indítani, akkor ott a harckocsizó is már elcseszte az egészet. Technikai szinttől és lehetőségtől függően ez ellen ő is tehet.

1. Először is városba csörömp nem megy nyuszikiséret nélkül. A nyuszik az épületeket fésülik át, a harckocsik a nyílt részeket felügyelik.
2. Ha nincs nyuszi, legyen drón, aki folyamatosan pásztázza az épületeket.
   
3. Ha se nyuszi, se drón, akkor a potenciálisan taktikai előnyt nyújtó épületeket megfelelő távolságból szétlőni.
4. Ha se nyuszi, se drón és az épületek szétlövése se opció, akkor azt, aki ilyen helyre harckocsit szeretne küldeni, addig kell rugdosni, amíg lélegzik...

Az önhitség,a nemtörödömség,az ellen lenézése sokba kerül.
Csörömp a városbanrol jut eszembe,Lt rendszert nem lenne érdemes ujra elővenni?Mai technologia,elechtronika lehetővé tené a végfázis-iránitást.Zárt térböl inditható.Elég kellemetlen lehetne akár a hk-nak is városban,de máshol is

 

[rejsz felügyelő]

lehet, hogy nem acélra gondolt.....

http://armamentresearch.com/introduction-to-the-9m113-konkurs-atgm/

http://weaponsystems.net/weaponsystem/BB06 - AT-4 Spigot.html
A modernizált verziók tényleg 600mm-t tudnak ERA mögött. Anélkül 750mm-t.

Lt rendszer

Ez micsoda?

 

[dudi]

Dudi, a szovjet másodvonalas fegyverzetet a 3. világ gyártotta sok helyen messze tovább, mert mást nem tudtak tenni és egymás ellen még az is pusztító volt. Ne abból indulj ki, hogy a VSz vs NATO összecsásban kb. az olasz Leo1 ellen volt használható meg a dán Centurion ellen...

Ezt értem de az arabok nem gyártottak maguknak ilyesmit.Csak az van nekik amit vettek.

 

[Cifu]

öö...halottál pld Gázáról. Ahol Ensz létesítmények iskolák, etc -ben és alá rejtenek katonai létesítményeket, és ásnak mint a sztahanovista metroépítők, etc? Ahol évekekkel előre elásnak többszáz kilós IED-eket? Ja és a világ egyik legsűrűbben lakott területe? Innen please gondold át a 3-4 ponotot. 1-2-höz pedig ezek mellé hozok egy térképet...

Szerintem ha értelmezed a leírtakat, akkor láthatod, hogy ezt nem kell(ene) tovább rágni...

 

[Celebra]

http://armamentresearch.com/introduction-to-the-9m113-konkurs-atgm/

http://weaponsystems.net/weaponsystem/BB06 - AT-4 Spigot.html
A modernizált verziók tényleg 600mm-t tudnak ERA mögött. Anélkül 750mm-t.


Ez micsoda?

Lt az AMP leváltására kigondolt gránátvető rendszer.Prototipus szintig jutott

 

[Celebra]

Ha egy harckocsira fentről RPG-7-rst tudnánk indítani, akkor ott a harckocsizó is már elcseszte az egészet. Technikai szinttől és lehetőségtől függően ez ellen ő is tehet.

1. Először is városba csörömp nem megy nyuszikiséret nélkül. A nyuszik az épületeket fésülik át, a harckocsik a nyílt részeket felügyelik.
2. Ha nincs nyuszi, legyen drón, aki folyamatosan pásztázza az épületeket.
   
3. Ha se nyuszi, se drón, akkor a potenciálisan taktikai előnyt nyújtó épületeket megfelelő távolságból szétlőni.
4. Ha se nyuszi, se drón és az épületek szétlövése se opció, akkor azt, aki ilyen helyre harckocsit szeretne küldeni, addig kell rugdosni, amíg lélegzik...

Még valami eszembe jutott.Valahol a pincében van 60évek végi könvem,aminek egy fejezetében Iván Nemtudomki tábornok elmélkedik a harckocsik jövöjéröl.Egy Merkava jellegű járgánt képzelt el(lehet,a zsidók is olvasták),ahol elöl motortér,középen küzdőtér,hátul desszanttér van,hogy a hk magával vihesse a fedező nyuszikat.Már akkor(!) gondolt EM ágyura.És a parancsnoknak a ngp mellé automata gránátvetőt képpzelt.(ha jol emlékszem,ez az amik M1 álázati kiirásában is szerepelt)

 

[Cifu]

Még valami eszembe jutott.Valahol a pincében van 60évek végi könvem,aminek egy fejezetében Iván Nemtudomki tábornok elmélkedik a harckocsik jövöjéröl.Egy Merkava jellegű járgánt képzelt el(lehet,a zsidók is olvasták),ahol elöl motortér,középen küzdőtér,hátul desszanttér van,hogy a hk magával vihesse a fedező nyuszikat.Már akkor(!) gondolt EM ágyura.És a parancsnoknak a ngp mellé automata gránátvetőt képpzelt.(ha jol emlékszem,ez az amik M1 álázati kiirásában is szerepelt)

Noha nagy újdonság nincs ebben, azért a megvalósítás terén ez kb. lehetetlen kategória.

A fronton elhelyezett erőátvitel és erőforrás régóta ott van a tervekben avagy alkalmazták is őket jó ideje főleg könnyebb harcjárműveknél.
A harckocsi / deszanttér nem működőképes elmélet, nézd meg a T-14-et vagy akár a Merkavát. Az előbbibe nincs deszanttér, de még hely se, ahova lehetne nyuszikat elhelyezni. A Merkava esetében elméleti képesség van, gyakorlatilag viszont az adott helyen a tartalék lőszert tárolják, tehát ha értelmes méretű desszantteret akarsz a Merkava Mk.4-ben például, akkor a félautomata töltőben lévő 10 lőszeren kívül nincs több a fő fegyverzethez - ez egy harckocsinál nem játszik.

Ez a Merkava "desszanttere", lőszertárolókkal...
​

Amit Iván elképzelt, az a lövészpáncélos, ami akkoriban újdonság volt, jelentős (de nem harckocsi szintű) tűzerő, desszanttér...

 

[Kulso_54]

...és közben lelőttek egy orosz békalábat!

 

[Celebra]

Noha nagy újdonság nincs ebben, azért a megvalósítás terén ez kb. lehetetlen kategória.

A fronton elhelyezett erőátvitel és erőforrás régóta ott van a tervekben avagy alkalmazták is őket jó ideje főleg könnyebb harcjárműveknél.
A harckocsi / deszanttér nem működőképes elmélet, nézd meg a T-14-et vagy akár a Merkavát. Az előbbibe nincs deszanttér, de még hely se, ahova lehetne nyuszikat elhelyezni. A Merkava esetében elméleti képesség van, gyakorlatilag viszont az adott helyen a tartalék lőszert tárolják, tehát ha értelmes méretű desszantteret akarsz a Merkava Mk.4-ben például, akkor a félautomata töltőben lévő 10 lőszeren kívül nincs több a fő fegyverzethez - ez egy harckocsinál nem játszik.

Ez a Merkava "desszanttere", lőszertárolókkal...
​

Amit Iván elképzelt, az a lövészpáncélos, ami akkoriban újdonság volt, jelentős (de nem harckocsi szintű) tűzerő, desszanttér...

Iván kifejezetten hk-ra gondolt.A közvetlen fedezetet adó galogság elhelezésére.A Merkavának van rendes löszertárolója.Ilen módon szabván kiszabaton felüli lőszereket szállitják.És a korai változatoknak nincs töltőgépe.Lt gránátvető továbbfejlesztéséröl mit gondolsz?(Egerszegi látbenne fantáziát,mondjuk ő kicsit elfogult)

 

[ozymandias]

OFF
Cifu: kurva jó a blogod. Imádom

 

[Cifu]

Iván kifejezetten hk-ra gondolt.A közvetlen fedezetet adó galogság elhelezésére.A Merkavának van rendes löszertárolója.Ilen módon szabván kiszabaton felüli lőszereket szállitják.És a korai változatoknak nincs töltőgépe.Lt gránátvető továbbfejlesztéséröl mit gondolsz?(Egerszegi látbenne fantáziát,mondjuk ő kicsit elfogult)

Most látatlanban, így bemondásra nem tudom, Iván mit szeretett volna kihozni a dologból, de már az 1960-as években se lehetett volna ezt megvalósítani. Fogj egy T-64-est, fújd fel annyira, hogy hátra mondjuk 6 nyuszi befér a 3 fős személyzet mellé, és ezt a felfújt járművet lásd el olyan páncélzattal, hogy továbbra is harckocsi szintű legyen, a mozgékonysága megmaradjon, stb. Kapsz egy 60+ tonnás járművet...

Azóta annyira megnőtt a pct. fegyverek hatásossága, hogy vagy kétszer akkora páncélzat (ha nem több) kell a megfelelő védelemhez. Túl nagy és túl nehéz lesz. Jobban jársz, ha a szétbontod a két feladatot, és csinálsz egy harckocsit és egy lövészpáncélost. Ezt is csinálja kb. mindenki, kezdve az oroszoktól (T-14 / T-15 koncepció) az amerikaiakon (M1 / M2 páros) át a németekig (Leopard 2 / PUMA páros) és az izraeliekig (Merkava / Namer).

Én nem vagyok fegyvermérnök, csak egy foteltábornok...
Személyes véleményem szerint az Lt. gránátvető pct. feladatkörben elégtelen, és nincs benne olyan fejlesztési potenciál, ami reálissá teszi az alapelv továbbvitelét.

 

[Celebra]

Most látatlanban, így bemondásra nem tudom, Iván mit szeretett volna kihozni a dologból, de már az 1960-as években se lehetett volna ezt megvalósítani. Fogj egy T-64-est, fújd fel annyira, hogy hátra mondjuk 6 nyuszi befér a 3 fős személyzet mellé, és ezt a felfújt járművet lásd el olyan páncélzattal, hogy továbbra is harckocsi szintű legyen, a mozgékonysága megmaradjon, stb. Kapsz egy 60+ tonnás járművet...

Azóta annyira megnőtt a pct. fegyverek hatásossága, hogy vagy kétszer akkora páncélzat (ha nem több) kell a megfelelő védelemhez. Túl nagy és túl nehéz lesz. Jobban jársz, ha a szétbontod a két feladatot, és csinálsz egy harckocsit és egy lövészpáncélost. Ezt is csinálja kb. mindenki, kezdve az oroszoktól (T-14 / T-15 koncepció) az amerikaiakon (M1 / M2 páros) át a németekig (Leopard 2 / PUMA páros) és az izraeliekig (Merkava / Namer).

Én nem vagyok fegyvermérnök, csak egy foteltábornok...
Személyes véleményem szerint az Lt. gránátvető pct. feladatkörben elégtelen, és nincs benne olyan fejlesztési potenciál, ami reálissá teszi az alapelv továbbvitelét.

Iván persppektivikus továbbfejlesztés távlati lehetőségéről elmélkedet,Lasd EM ágyú,még mindig csak igéret.
Lt gránát felülröl támadna,az eredeti pg-69 fej is 200+mm átütésű.Bejrutban T62 és Merkava is átment fáklába tőle.Nincs lángvisszacsapódás,rejtetten,kis zárt terekből inditható.Gondolj bele,a mai városharcokban mit jelent.Nemcsak páncéltörő,hanem repesz-rombol és shrapnel fejet is terveztek hozzá,én kiegésziteném termobarikussal(régiessen,vákumtöltet,aeroszolbomba).Gond,a találati pontossággal volt.(+ nemtörődömség,pénztelenség).A gondolat tárgya,hogy ma már lehetne-e olan olcsó végfázis-irányitással ellátni ami megoldja a roblémát(kérdezi fotelFischer-admirális a fotelmérnöktábornokot)

 

[Cifu]

Iván persppektivikus továbbfejlesztés távlati lehetőségéről elmélkedet...

Erre menjünk át...

 

[szpg9]

Most látatlanban, így bemondásra nem tudom, Iván mit szeretett volna kihozni a dologból, de már az 1960-as években se lehetett volna ezt megvalósítani. Fogj egy T-64-est, fújd fel annyira, hogy hátra mondjuk 6 nyuszi befér a 3 fős személyzet mellé, és ezt a felfújt járművet lásd el olyan páncélzattal, hogy továbbra is harckocsi szintű legyen, a mozgékonysága megmaradjon, stb. Kapsz egy 60+ tonnás járművet...

Azóta annyira megnőtt a pct. fegyverek hatásossága, hogy vagy kétszer akkora páncélzat (ha nem több) kell a megfelelő védelemhez. Túl nagy és túl nehéz lesz. Jobban jársz, ha a szétbontod a két feladatot, és csinálsz egy harckocsit és egy lövészpáncélost. Ezt is csinálja kb. mindenki, kezdve az oroszoktól (T-14 / T-15 koncepció) az amerikaiakon (M1 / M2 páros) át a németekig (Leopard 2 / PUMA páros) és az izraeliekig (Merkava / Namer).

Én nem vagyok fegyvermérnök, csak egy foteltábornok...
Személyes véleményem szerint az Lt. gránátvető pct. feladatkörben elégtelen, és nincs benne olyan fejlesztési potenciál, ami reálissá teszi az alapelv továbbvitelét.

Nem igazán tudom, mi mikor és miért men félre, de talán több foteltábornok jobban látja a dolgokat, mint, akinek tölgyfalombos vállapjai vannak. Sosem (ma sem) értettem, miért az volt egy pizsamanadrágos előljárónak a legfontosabb, hogy a szegélykövek szépen legyenek lemeszelve és a gereblyézés is tökéletes legyen. Na meg ment a gumikerekes járművek kerekeinek a gázolajjal való kenése, mert az olyan jól mutat, bár tönkreteszi a gumit...

 

[aquarell]

Nem csak tipikusan magyar dolog ez: A belga seregnél pl. évtizedek òta a tompazöld jàrmüveket gàzolajjal kenik be, mert attòl olyan szép fényesen csillognak. A széleket ott is rendszeresen feherrel festették be... Valamivel kellett foglalkoztatni az akkor még besorolt ällomànyt.
Egy laktanyaval szemben laktam, naponta lättam, ahogy jött az örmester ellenörizni....

 

[aquarell]

Mièrt? Nem Leoval irtjàk egymást

 

[nyugger]

Osztrák Leo 2A4 töltő gyakorol az idei Strong Europe Tank Challenge-re

https://www.facebook.com/