Leopard 2

[kelepisti]

Kommentem lényege, hogy a fenyegetettség határozza meg a hadsereg állapotát. Természetesen a műszaki fejlettség is, meg az ország gazdasági állapota, de itt már a mindenkori kormányok határozzák meg, hogy mennyit akarnak költeni a hadseregre. Ezt békeidőben a fenyegetettség, a hadsereg társadalmi rangja, és érdekérvényesítése befolyásolja. A németek európa közepén, szinte csak annyit technikai eszközt tartanak ténylegesen hadrafoghatónak, amely a kiképzésre és kisebb expedíciós erőnek elég. A többi is rendszerben áll - lehetséges, hogy bevethetőségük minimális karbantartás elvégzésétől függ.
Megint arra szeretnék utalni, hogy Laage-ben, Wittmundban végignézhettük az 2 egész EF ezred összes hangárát, és a javítóhangárt is. Minden hangárban ott voltak a gépeik, de a javítóhangárokban 6-8 darab volt szétszedve komotos munkavégzés mellett. Viszont a két ezred gépeiből, egy tucat ha talán repült..
A páncélosoknál Tier-ben ahol voltunk, az a kiképzés mellett az új rendszerek, harcjárművek tesztjeit végzik. Itt is szinte minden állóhelyen volt jármű.
A Németek ha veszélyhelyzet van, szerintem a hagyományos német precízítás miatt (mégha fel is hígultak a "migráncsokkal, törökökkel) nagyon gyors hadrafoghatóságot képesek elérni (ne feledjük még sorkatonák is vannak)

 

[antigonosz]

A németeknél a 244 Leo2-ből jelenleg csak 95 bevethető. (39%)

"Von 244 deutschen Leopard 2-Panzern seien derzeit nur 95 einsatzbereit, teilte das Verteidigungsministerium auf Anfrage des SPD-Bundestagsabgeordneten (und bisherigen Verteidigungsausschuss-Vorsitzenden) Wolfgang Hellmich mit."

http://augengeradeaus.net/2017/11/nicht-mal-die-haelfte-der-leos-einsatzbereit/

És mindezt horror drágán, ráadásul automata töltő nélkül...

 

[jOkA]

Egyrészt több helyen olvasni, hogy az L55 nem akkora előrelépés, mint amit vártak, az L44 löveg valójában mindenre elég. (Városi terepen pl. lifejezetten hátrányos a hosszabb cső) Másrészt a Krab-hoz a Rheinmetall ágyú licencét megkapták, a tervek szerint a lengyelek fogják gyártani, tehát elvileg képes ilyen szintű löveg gyártására (tudom, az egyik huzagolt a másik nem, stb, stb). De a legfontosabb, hogy a németekben megvan (illetve megvolt, de akkor még nem volt 7-es cikkellyel fenyegetés) a hajlandóság a licencegyártás engedélyezéséhez, támogatásához, tehát ha a lengyelek akarnak L55-t, szerintem megkaphatják..

Ez hasonló, mint ami nálunk megy a rendőrségen. Néhány éve az osztrákoktól kaptunk volna szinte féláron Glockokat, de nem kellett nekünk mert túl jól jártunk volna. Most olyan pályázatot adtak ki külön megkötésekkel pisztolyra, drága nagyfejeseink, hogy olyan fegyvert még aligha gyártottak. Pár cég jelentkezett és a cseh CZ lett az esélyes. Kaptunk volna liszenszt és a pisztoly több részét nálunk gyártották volna. A végén ebből se lett semmi. Lengyelo-ban is vmi hasonló lehet a helyzet a Leokkal. Az a baj, hogy sose a katonák, rendőrök stb. oldalát nézik hanem, hogy minél több pénz dőljön be.

 

[Sharid]

Ennek nem kéne lilának lennie?
http://tank-masters.de/?page_id=4335

Panzer 87 Leopard Werterhaltung

Photographed during the Volltruppenübung Neptun of Panzerbataillon 29 near Bürglen in October 2016.

Ralph Zwilling 20 November 2016

egy a képekből

 

[Törölt tag 1586]

Katar, Leo2 A7 képek (azt hiszem tankok között jelenleg ez a top):
http://defence-blog.com/army/photos-qatars-leopard-2a7-main-battle-tank.html
:

 

[Cifu]

Katar, Leo2 A7 képek (azt hiszem tankok között jelenleg ez a top):

Hát így ebben a formában biztos nem. Nincs APS, nincs rendes oldalsó köténypáncélzat / ERA.

Érdekes, hogy már 2011-ben (hat éve!) úgy mutatta be a Leo2A7-et a KMW, hogy volt rajta egy rendes vastagságú kötény-ERA.
Ez az újabb képeken kisebb és jóval vékonyabb, kétlem, hogy a védelmi képességei megegyeznek - ez alapján tippre tömeglimit miatt kellett vékonyabb és kevésbé védő megoldást használni...

2011:

Amúgy ami nekem elég fura, hogy a Katari kép alapján áthelyezték a sofőr kamera-rendszerét, amely a német Leo2A7-eseken hátrébb és feljebb volt:

 

[molnibalage]

Katar, Leo2 A7 képek (azt hiszem tankok között jelenleg ez a top):
http://defence-blog.com/army/photos-qatars-leopard-2a7-main-battle-tank.html
:

3,2,1...
... És mindjárt jönnek az orosz és jenki fanok, hogy a T-90, T-14 meg M1A2 SEP, TUSK, vagy Merkavaaaaaaaaaaa...

Én azt mondanám, hogy egy kategórián belül vannak (top tier), de adott téren kicsit máshova vannak balanszolva. Alapvetően másfajta védelmük van ezeknek, egyiken van hard kill védelem,. másikon nincs, stb. Ezért így kijelenteni, hogy "legjobb" szerintem dőreség. Leo-n sehol ERA, se hard kill rendszer...

 

[Cifu]

3,2,1...
... És mindjárt jönnek az orosz és jenki fanok, hogy a T-90, T-14 meg M1A2 SEP, TUSK, vagy Merkavaaaaaaaaaaa...

Én azt mondanám, hogy egy kategórián belül vannak (top tier), de adott téren kicsit máshova vannak balanszolva. Alapvetően másfajta védelmük van ezeknek, egyiken van hard kill védelem,. másikon nincs, stb. Ezért így kijelenteni, hogy "legjobb" szerintem dőreség. Leo-n sehol ERA, se hard kill rendszer...

Pardon, ERA nincs, a tornyon viszont NERA feltétpáncélzat van.

 

[molnibalage]

Pardon, ERA nincs, a tornyon viszont NERA feltétpáncélzat van.

Okas, nem vagyok szakértő. A komment lényege az volt, hogy egy adott típus valamben felülmúlhatja a többit, de aboszlút győztes nincs. Ha minden téren a legjobb lenne az egyi, akkor kb. 90 tonnás hk lenne, és akkor megdőlne az egész, mert akkor a mozgékonysága, megbízhatósága, stb. lenne szar.

 

[Cifu]

Okas, nem vagyok szakértő. A komment lényege az volt, hogy egy adott típus valamben felülmúlhatja a többit, de aboszlút győztes nincs. Ha minden téren a legjobb lenne az egyi, akkor kb. 90 tonnás hk lenne, és akkor megdőlne az egész, mert akkor a mozgékonysága, megbízhatósága, stb. lenne szar.

Ezt a részt nem is vitatom, de Rudi védelmében el kell mondjam, hogy ő azt írta: "azt hiszem tankok között jelenleg ez a top".

 

[dudi]

Minek a rövidítése az APS?

Nyugaton nem divat sem az ERA nem a hard kill rendszer pár kivételtől eltekintve.

 

[dudi]

Amúgy tényleg ez a legjobb hk jelenleg.

 

[fip7]

APS= Aktív védelmi rendszer

 

[koppany]

Kommentem lényege, hogy a fenyegetettség határozza meg a hadsereg állapotát. Természetesen a műszaki fejlettség is, meg az ország gazdasági állapota, de itt már a mindenkori kormányok határozzák meg, hogy mennyit akarnak költeni a hadseregre. Ezt békeidőben a fenyegetettség, a hadsereg társadalmi rangja, és érdekérvényesítése befolyásolja. A németek európa közepén, szinte csak annyit technikai eszközt tartanak ténylegesen hadrafoghatónak, amely a kiképzésre és kisebb expedíciós erőnek elég. A többi is rendszerben áll - lehetséges, hogy bevethetőségük minimális karbantartás elvégzésétől függ.
Megint arra szeretnék utalni, hogy Laage-ben, Wittmundban végignézhettük az 2 egész EF ezred összes hangárát, és a javítóhangárt is. Minden hangárban ott voltak a gépeik, de a javítóhangárokban 6-8 darab volt szétszedve komotos munkavégzés mellett. Viszont a két ezred gépeiből, egy tucat ha talán repült..
A páncélosoknál Tier-ben ahol voltunk, az a kiképzés mellett az új rendszerek, harcjárművek tesztjeit végzik. Itt is szinte minden állóhelyen volt jármű.
A Németek ha veszélyhelyzet van, szerintem a hagyományos német precízítás miatt (mégha fel is hígultak a "migráncsokkal, törökökkel) nagyon gyors hadrafoghatóságot képesek elérni (ne feledjük még sorkatonák is vannak)

Sajnos először a karbantartó részleget építették le és ha ez nem lenne elég még alkatrész is kellene a újra hadrafoghatósághoz. Maradjunk annyiban, hogy az nem lenne olyan gyors.

 

[silurusglanis]

Amúgy tényleg ez a legjobb hk jelenleg.

Miért?

 

[dudi]

Miért?

A valaha rendszerbe állított legerősebb harckocsiágyú van benne szóval jelenleg tűzerőben a legjobb.Ha azt megelőlegezzük a német hadiiparnak,hogy a pár éve létező A7 verzióba a létező legmodernebb elaktronikát(ha más nem hát azért mert a legfrisebb fejlesztések vannak benne) képesek beépíteni akkor elekronikában is a legjobb.A védettsége semmiben nem marad el a kortársakéval szemben akár csak a monilitása.Tehát ha ezt a 4 fő szempontot figyelembe vesszük akkor velátható,hogy miért mertem ezt kijelenteni.

 

[molnibalage]

Amúgy tényleg ez a legjobb hk jelenleg.

És ezt mi alapján jelenteg ki, hogy összességében ez a legjobb. Szerinted minden téren jobb, mint a többi szóba jöhető jelölt? Ezt milyen objektív és számszerű értékek alapján lehet kihozni?

 

[molnibalage]

A valaha rendszerbe állított legerősebb harckocsiágyú van benne szóval jelenleg tűzerőben a legjobb.Ha azt megelőlegezzük a német hadiiparnak,hogy a pár éve létező A7 verzióba a létező legmodernebb elaktronikát(ha más nem hát azért mert a legfrisebb fejlesztések vannak benne) képesek beépíteni akkor elekronikában is a legjobb.A védettsége semmiben nem marad el a kortársakéval szemben akár csak a monilitása.Tehát ha ezt a 4 fő szempontot figyelembe vesszük akkor velátható,hogy miért mertem ezt kijelenteni.

Hm... A 120 mm-es hogyan lehet erősebb papíron, mint egy 125 mm-es hasonló kaliberhosszal? Vagy a német APFSDS lőszer l/d aránya annyival jobb az autloader korlátja miatt?

 

[dudi]

És ezt mi alapján jelenteg ki, hogy összességében ez a legjobb. Szerinted minden téren jobb, mint a többi szóba jöhető jelölt? Ezt milyen objektív és számszerű értékek alapján lehet kihozni?

Már egyszer leírtam,hogy miért gondolom ezt olvasd el.Nem lesz nehéz visszakeresni mert a hozzászólásod előtti hozzászólás.

 

[dudi]

Hm... A 120 mm-es hogyan lehet erősebb papíron, mint egy 125 mm-es hasonló kaliberhosszal? Vagy a német APFSDS lőszer l/d aránya annyival jobb az autloader korlátja miatt?

Az orosz tankoknál a toronykoszorú a korlát(tehát maga a kis torony és harckocsi)emiatt akkora a töltőgép amekkora és emiatt nem tud elég hosszú penetrátort használni.Ha megnézed a T-90MS lövegét az számok alapján alig rosszabb mint a 120-as tehát nem a löveg a rossz(pl az L/55 megjelenéséig a 125-ös lövegek hosszabbak voltak mint a 120-ok) hanem a lőszer.Amúgy gyakorlatilag igen a rövidebb penetrátor a fő oka a kisebb átütésnek.Ebben elvileg az Armata lövege már más lesz mert ugye ott van hely bőven.