1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Leopard 2

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ja, tényleg. Az hh végi Ataka, a Sturm az kb. Leo2A4 ellen még jó volt szemből.
    A Svir és Reflex ATGM is. Az, hogy azok mennyire voltak pontosak és megbízhatóak, azt nem tudom.

    ??????

    Szinte az összes ATGM szubszonikus, ami gyorsabb az is éppenhogy csak szuperszonikus a teljes lőtávra átlagolva a sebességet. Az ATGM elleni aktív védelem ezért működik, mert nem túl gyorsak egy APFSDS lövedékhez képest, amik bőven 1500 m/s felett haladnak még 2 km távolságban is.
     
    fishbed, Cifu and dudi like this.
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mi a gyorsabb a "puskagolyónál"?
     
    molnibalage likes this.
  3. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Milyen puskagolyóra gondolsz, BB vagy légpuska?

    Mert a legmodernebb orosz lövegcsőből indítható pct. rakéta, a Refleksz-M (AT-11) is mindössze 284m/s sebességel repül, vagyis a hangsebesség alatt...
     
    fishbed, arcas, dudi and 1 other person like this.
  4. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Mostanában tényleg nincsenek a helyzet magaslatán, de általában számolni kell velük. Legutóbb Gallipolinál okoztak meglepetést. Sőt, nem is! Ők a saját trianonjukat szépen visszacsinálták.
     
    Panzerfaust and hunter85 like this.
  5. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Akarod irni atlagsebesseget. :) a vegsebesseg azert kicsit magasabb... Kicsit maskepo mukodik mint a hagyomanyos loszer nem a cso elhagyasa utan par cm nel a leggyorsabb hanem a talalati pont elott.egyebkent 285 el nem jonne ki a tizen egyketha masodperc 4.000 m en se.
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Méter /másodperc ember! Méter/másodperc!
     
  7. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    A kezdetlegesek /amikrol irtam egyebkent a teljes szakaszon iszonyat gyorsak voltak mert a technologia nem volt kiforrott celravezetes teren./ most hogy mar van szamitasi kapacitas megtehetik kvazi kapas "tuzelesbol" inditani lehessen es tavolsagtol fuggoen indul a raketa hajtomu maxon elotte korrigal../azert kifinomultabbak joval mint a mezei atgm ek./
     
  8. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Igen m/s miert szerinted km/h ba gondolkodom?
     
  9. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Senkit nem érdekel az égésvégi sebesség, mert nem azzal csapódik a célba, nem az jelenti az aktív rendszernek a kihívást. Mellesleg a "puskagolyó" (hívjuk karabélynak) 700-900 m/s tája kalibertől és lőszert típustól függően. Nincs olyan ATGM ami ennek közelében lenne. Kérlek ne erőltesd téveszméidet...
    Azt nem értem, hogy miért nem találod meg magadtól a wiki szintű adatokat...

    A lövegcsőből indított ATGM-ek a következő előnyei vannak:
    • A hh alatt sokkal kisebb sebességű lövedékkel a HEAT sajátosságai miatt sokkal nagyobb páncélátütést tudtak elérni. A VSz országok T-55AM hk lövege kb. karcolgatta volna szemből még a Leo2A0/A1-et is vagy a Chieftain Mk.10-et vagy Chally 1-et, de ezzel szemből is ki tudta lőni azokat.
    • Ráadásul messze a löveg pontosságán túl. A legnagyobb lőtávolsága ezeknek 3-4 km közelében volt. Ahol ez kihasználható, ott az első tüzelés távolságával a másodvonalas hk-ket elvi szinten zárójelbe lehetett volna tenni. Persze a mi és tudtommal a VSz országok többsége nem vette meg a T-55AM-hez a drága ATGM-et...
     
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nagyon úgy néz ki,hogy igen.
     
  11. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Miett nincs a kerdes a kobra pont 7-9 kozott 800m/s a csucson.
    Az ujak azert lassabbak a teljes szakaszt tekintve mert az egesvegi sebesseggel csapodnak be mert nem folyammatos a megvilagitas hyogy minel kevesebb idelye legyen az ellennek az ellentevekenysegre./az a baj hogy azthiszed hogy a legraknal es legi raketak nal szerzett tudas nem epul be az atgm eknek plane azok csucsanal a lovegcsobol indototakba.
     
  12. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    800 m/s ra mondhatjuk siman hogy olyan gyors mint egy puskagolyo?nem?jo a fogalmazasom kicsit pongyola vilt mert nem irtam hogy nem a teljes szakaszra vonatkozik ez igaz.
     
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Valahol csodálom elképesztő kitartásodat...

    Kijelented, hogy gyorsabb a "puskagolyónál", de még a legnagyobb égésvégi sebességű ATGM sebessége is az M16 torkolati sebessége alatt marad. 4 km lőtáv esetén alig 400 m/s az átlag, amiből kb. kijön, hogy 2 km-nél ez talán 600-650 m/s. A nagy átlag meg gyakorlatilag 400 m/s alatt.

    Majd ebből leírod azt a hülyeséget, hogy azt ATGM azért jó, mert az aktív védelemnek nehéz, amikor minden átlagos hk ágyú bőven 1500 m/s felett küldi ki az APFSDS-ot 2 km távolságba.

    Ne haragudj, de amit itten előadsz az már topikrombolás.
     
    dudi likes this.
  14. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Nem is tudtak vedekezni a 1500 m/s apfsds el szemmbe egy szoval nem irtam azt hogy rossz lenne az atutokepessege a csobol indithato atgm eknek... A lenyeg hogy pontos es gyors mig egy mezei atgm pontos de nem gyors. Egy granat gyors de nem biztos hogy pontos.

    De az egesvegi sebesseg szamit mert kozel azzal csapodik be /a megvilagitas utan azzal asebessegel megy megkozelitoleg maxon./ es akkor mar nincs mit tenni ellene... /ma a legmodernebb rendszerek talan kepesek tenni ellene de ahogy fejlodik a szamitasi kapacitas ugy csikken a tavolsag amitol meg kell vilagitani a celt amedig nincs megvilagitva nem is tudja hogy jon a cucc... Ha csak nem radaroznak de az meg ma sem elterjedt es kitudja hogy eles korhlmenyeknkozott hogy szerepel...
     
  15. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Egyebkent mese habbal hogy egy radaros onvedelmi cuc europai terepen leszed egy hk granatot... Ha megis kepes ra antuzpar csak egyszer kepes ra mert akkor az egesz biztos hogy a par mindket tagja livi a soretet adott iranyba.../de csobol inditott atgmek ellen ez se lehet hogy okes. Hisz nem tudja a hk hogy pontosan mivel tuzelnek ra es hogy mikor is szorja ki a soretrit mikor lessz a talalat hisz nem lehet tudni pontosan mikor is megy majd maxon a hajtomu... /en szkeptikus vagyok csobol inditott atgm ekel szembeni hatekonysagaba a semminel persze azok ellen is tobb mint a semmi./
     
  16. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Egyebkent csobol inditott atgm el nem 1500 re nyitnak tuzet
     
  17. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Nem veletlen olyan dragak ezek a cuccok es nem veletlen nem alkalmas barmi az inditasukra. /csucskateegoria mint az aktiv radaros raketa a vadaszgepeken./
     
  18. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Mutatsz nekem értékelhető forrást arra, hogy mondjuk a Refleksz-M képes elérni a 700-800m/s sebességet? o_O
     
  19. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Aham. Afganit APS esetében az oroszok célsebességnek max. 1700m/s írnak (pl. https://news-front.info/2016/04/14/neprobivaemyj-afganit-andrej-knyazev/ ).

    Ismét: nincs olyan lövegcsőből indítható pct. rakéta, amely 700-800m/s sebességgel bír.
     
    fishbed and molnibalage like this.
  20. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mitől is gyorsulna fel?
     

Ezen oldal megosztása