• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Azok szerint, akik szerint xy db Leo2-őt kéne venni azoktól kérdezem én, hogy a szlovén féle szovjet/orosz hk. korszerűsítés miért nem elfogadható opció? Egyáltlán miér gondolják azt, hogy pont az a sok xy kellene nekünk?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Mondjuk nekem érdekes hogy a németek nem használnak kiegészítő páncélt, meg aktív védelmet. Vagy csak nem árulják el. A torony elejében a löveg két oldalán lévő doboz csaknem üres belülről, csak valami keresztlemez van benne, a becsapódó lövedék tördelésére. Semmi kerámia meg egyéb a . a kommutatív lövedékek ellen.
A hatáshoz elég egy fél kézigránátnyi trotil. A többiben sincs több.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Valószínűleg kerülne annyi felesleges aktatologató meg milliárdokat zsebretevő fejes, akikket két lábbal kirúgva és az addig rájuk költött pénzt egy 10 éves periódusra leotsztva kijönne a személyzet fizetése meg a tankok részlete is.

Egy hadseregben a katonák 10 %a harcol. A többi erre a 10re dolgozik.
A flotta papírtengereken hajózik - mondták az angolok már jó 200 éve.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
antigonosz

Igazán csak remélni tudom, hogy csak ironizáltál az előbb!
Azért néhány gondolatot még hozzá tennék.
Én nem + 100 hk-ról beszéltem, hanem 1 hkzlj-ról, ami 58db(ha jól emlékszem).
A beszerzési, rendszeresítési költségekbe pedig bele tartozik a személyzet képzése is (sok más egyébbel együtt).
Az eddigi új beszerzések sem valósulhattak volna meg a gondolatmeneted szerint (Mistral,Gripen), hisz azokhoz sem volt kiképzett személyzet.
Viszont azt azért észre kell venni, hogy a beszerzett új technikákra már egy kicsit jobban vigyáznak (igaz nem beton fedezékeket építettek,hanem csak könnyű szerkezeteset, de látszik már a változás) , tehát azért vélelmezhető, hogy most is hasonlóan alakulna a dolog. Legalább a hó és eső ellen védő könnyűszerkezetes tárolók megépítése valószínűsíthető.

10 könnyűszerkezetes repülőgéphangár jobban megvéd egy repülőt, mint egy beton fedezék.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
<blockquote rel="joker">Valószínűleg kerülne annyi felesleges aktatologató meg milliárdokat zsebretevő fejes, akikket két lábbal kirúgva és az addig rájuk költött pénzt egy 10 éves periódusra leotsztva kijönne a személyzet fizetése meg a tankok részlete is.

Egy hadseregben a katonák 10 %a harcol. A többi erre a 10re dolgozik.
A flotta papírtengereken hajózik - mondták az angolok már jó 200 éve.</blockquote>

Egy bonyolultabb fegyvernél még elhiszem, ezt a 10% + 90% háttér dolgot, sőt egy Gipen esetén többet is, egy harckocsinál viszont már nem kell a 3-4 emberes személyzet mellé másik 30 a támogatáshoz, a gyalogságnál összességében biztosan meg sem közelíti ezt az értéket. Persze ha fenntartasz 5000 tisztet a semmiért akkor tényleg összejöhet ez a tízszeres háttérember-arány.
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
131
63
molnibalage

Ha már haderő korszerűsítésről van szó, akkor ismereteim szerint a Leo az egyetlen árban (így sem olcsó) is elérhető hk számunkra.

Igazából nem vagyok a téma nagy szakértője, de a T-72-es, eddig nem sok helyen szerepelt túl fényesen, ahol egy másik hk volt az ellenfél.
Az meg, hogy a szomszédban is ilyenek vannak szinte mindenhol, az nem nyugtat meg túlzottan.
Minőségben, mindig jobbnak kell lenni, ha már mennyiségben nem lehetünk!
 
M

molnibalage

Guest
Egy hadseregben a katonák 10 %a harcol

Ez attól függ, hogy hogyan számolod és mire. Egy gyalogos hadosztálynál rohadtul nem igaz, egy wingnél, ahol 24 gépre jutt 600-800 műszaki, ott lehet. Nagy átlagban rohadtul nem igaz a 10%.
 
M

molnibalage

Guest
Minőségben, mindig jobbnak kell lenni, ha már mennyiségben nem lehetünk!

Egy durván korszerűsített T-72 lenyomja a mezeti VSZ T-72-őt. Ez kb. olyan, mint a most nemrég felmerült modernizált, BVR képességes Kfirt az alapváltozathoz mérni. Nem kell F-35-öt venned, ha mindenkinek csak kőkorszkai Kfirje van, elég azt durváb felhúzni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
molnibalage

Miután azt írta,hogy hadsereg miért példálózol századdal meg hadosztállyal?
 
M

molnibalage

Guest
Hadsereg szinten meg végépp nem igaz. A világ komoly haderejinél azért szép számú "klasszikus" gyalogos, meg páncélos hadosztály van.

Ha meg példát akarsz, akkor nézd meg a külnöféle európai országok teljes haderő állományát, és nézd meg hozzá képes a leginkább support igényes légierő méretét. Meesza a légierú a legsupport igényesebb. Ha, ennek teljes létszáma 5-10%, ha szokott lenni. A fennmaró 90%, 90%-a nem lehet support, mert akkor az jön ki, hogy 0 bokorugró van és kb. a járművek felére van sofőr, és 0 lövegkezelő meg töltő van...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
molnibalage

Én sem mondom,hogy a 10% reális,szerintem jó ha 30% harcoló katona van egy haderőben(mindenestül)összesen.Itt van pl egy hordozó:6000 emberből aki harcoló az a pilóta meg az önvédelmi fegyverrendszerek kezelői mennyi lehet ez 300-500 ember maximum?
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
131
63
Ezelőtt 10-15 évvel, még láttam volna értelmét egy durva T-72 korszerűsítésnek, most már csak egy alap szintűnek. És persze fent tartom a véleményem, hogy mellé egy hkzlj Leo-2 beszerezni!
 
M

molnibalage

Guest
Ez megint csak szemlélet kérdése, hogy kit tekintesz egy hajón "harcolónak". Ha a pilótát és azokat, akik a pult előtt ülnek, akkor tényleg 300-350 emberről lehet szó. A hajó és annak rendszereinek üzemeltetése az cirka 3200 fő, a többi az air winghez tartozik.
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 148
357
83
Ezelőtt 10-15 évvel, még láttam volna értelmét egy durva T-72 korszerűsítésnek, most már csak egy alap szintűnek. És persze fent tartom a véleményem, hogy mellé egy hkzlj Leo-2 beszerezni!

Hisz mostani elerheto Leopardok is mind a 80-as evekben voltak rendszerbeallitva .... nalunk pedig meg allnak "bezsirzott" ( legalabbis remelem, hogy meg ugy vannak!?) T-72-esek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
molnibalage

Harcoló az akinek az a feladata,hogy az ellenséggel harcoljon,még a harctámogatók is harcolók(pl tüzérek).
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Régebben azt tanították, hogy ideális esetben 1 harcolóra jut 4 nem harcoló (szárazföldi haderőnem). A teljeskörű anyagi-technikai, hadtáp biztosítása igényel is ennyi embert.
Dudi, a tüzérség az fegyvernem, tehát harcoló. Vagy tűztámogató, vagy önálló.

Nekem gyanús, hogy a harckocsivonalon marad az orosz technika hosszabb távon. Gyakorlatilag elfogytak az eladó Leo-k. a németeknél marad 4 zlj. (kb 220 db A7-re fejlesztik)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Lett volna ráció akár több fegyver típus modernizálására is. Azonban a HM mindenkori vezetése, politikai akart híján, pénz híján, soha nem fogott bele semmibe. Dühítő egyébként, hogy egy láthatóan rendkívül szegény hadsereg miért nem alkalmazza a korszerűsítés lehetőségét eszközei tekintetében.
Most mi a helyzet nehéz megmondani. A T-72 tényleg elavult abban a formában, amiben nekünk van. Érdemes lenne még modernizálni, vagy cseréljük ? Nem tudom rá a választ, mi lenne jó.
Nekem a Horvátok tank modernizációs elképzelése bejön. Persze ez egy szubjektív dolog is. Beszállhattunk volna, vagy most is megtehetnénk talán.

http://www.militaryimages.net/photopost/main-battle-tanks/p34648-m-95-degman.html
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 515
4 886
113
Mondjuk érdekes hogy a fejlesztések menyire keszekuszák. Aztán lehet hogy az egész csak szemfényvesztés. A T72 is lehet hatékony ha a légierő felette van és lezúz mindent, végül is a hálózatos harcnak van jövője. És a Leót is el lehet veszíteni ha káosz van. Mondjuk nem lehet tudni hogy nálunk a hálózati harcra menyire van a hadsereg felkészítve.