• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Csak úgy általánosságban. Az amerikai harckocsik a világháborút 37 mm páncéltörő ágyúval kezdték. Ez volt az M3 Stuartban és az M3 Grantban. A Grant testébe tettek ugyan egy 75 millimétereset, de azt élőerő ellen szánták. Ezzel párhuzamosan az M3 Gun Motor Carriageba (ami féllánctalpas vot) már 75 milliméteres ágyú került.


Na és a Panzer V - Jagdpanzher kombóban, melynek volr erősebb ágyúja?
A Sherman M4 - M36 GMC?
Hát a T-34-76 - su-85 valamint T-34-85 - sz-100 esetében?

Megint ez a faszság,hogy azonos alvázon.Neked is csak azf tudom mondani ami fentebb van:kutyat nem érdekli,hogy milyen alváz!!!Van harckocsi mint kategória meg páncelvadász mint kategória.Csak ti csűritek csavarjátok,hogy a ti prekoncepciótok megállja a helyét.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 629
14 601
113
Megint ez a faszság,hogy azonos alvázon.Neked is csak azf tudom mondani ami fentebb van:kutyat nem érdekli,hogy milyen alváz!!!Van harckocsi mint kategória meg páncelvadász mint kategória.Csak ti csűritek csavarjátok,hogy a ti prekoncepciótok megállja a helyét.

Hát, amikor arról voltszó, hogy kellenek a darabszámok hogy legyen mivel harcolni, akkor sokakat érdeket.

És bizony a II.vh legsikersebb páncélosgyilkosa a Stug III volt.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 714
113
Megint ez a faszság,hogy azonos alvázon.Neked is csak azf tudom mondani ami fentebb van:kutyat nem érdekli,hogy milyen alváz!!!Van harckocsi mint kategória meg páncelvadász mint kategória.Csak ti csűritek csavarjátok,hogy a ti prekoncepciótok megállja a helyét.
Akkor miért nem csináltak nagyobb mennyiséget abból a harckocsiból, amiben az erősebb ágyú volt? Mert drágább volt? Nem. Nem volt rá kapacitásuk. Gyorsan kellett cselekedjenek és így sikerült megoldani.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Akkor miért nem csináltak nagyobb mennyiséget abból a harckocsiból, amiben az erősebb ágyú volt? Mert drágább volt? Nem. Nem volt rá kapacitásuk. Gyorsan kellett cselekedjenek és így sikerült megoldani.

Ezt mondom az elejétő!Kizárólag a penz volt az oka a páncelvadaszoknak.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 629
14 601
113
Ezt mondom az elejétő!Kizárólag a penz volt az oka a páncelvadaszoknak.

Mi volt a hatékonyabb páncélelhárító cucc, a Stug a maga 75mm-es L48-as lövegével vagy a Pz III. az 50mm es lövegével?

Ár kb. egyforma, tehát a pénz nem játszik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Mi volt a hatékonyabb páncélelhárító cucc, a Stug a maga 75mm-es L48-as lövegével vagy a Pz III. az 50mm es lövegével?

Ár kb. egyforma, tehát a pénz nem játszik.

Amikor a Stug III megjelent már közel sem a Pz III volt a csúcs harckocsi.Már megintúgy kiforgatsz mindent,hogy neked legyen igazad.Csúcs páncelvadászhoz nem elavult szart hasonlítun!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
G

Galthran

Guest
De az butaság,hogy adott időben általánosan erősebb löveg került a páncélvadászba mint egy harckocsiba.
pedig az elején mindenképpen. az egyik első kifejezetten páncélvadász járgány a belga t-13 volt, a korszakhoz képest jóval erősebb, 47mm-es ágyúval.

a német panzerjagerek is azért jöttek létre mert a meglévő gyönge kis harckocsik alvázát használták arra hogy jóval erősebb löveget rakjanak rá. panzerjager 1, az elérhető legjobb ágyúval, utána meg a marder széria
aztán ahogy haladt előre a háború rájöttek hogy kurvára sérülékenyek, szal a zárt, erősebb páncélzatú, nem csak lesállásból hatékony jagdpanzereket kezdték el tolni. plusz előny hogy olcsóbbak is voltak mint a rendes harckocsik.
 
  • Tetszik
Reactions: vata

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 714
113
Ezt mondom az elejétő!Kizárólag a penz volt az oka a páncelvadaszoknak.
Én meg azt mondom, hogy nem pénzük, hanem idejük nem volt. Még az amerikaiaknak sem, pedig ők az összes hadszintéren harcoltak, majd az összes szövetségesüket ellátták fegyverrel, atomot fejlesztettek, mindezt úgy, hogy a hátországban az életszinvonal alíg csökkent (talán az üzemanyagot jegyre adták). A szovjeteknél sem az volt a gond, hogy a lágerekben a rabok drágábban dolgoztak volna.
 
  • Tetszik
Reactions: vata and endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 081
31 019
113
Én eretnek vagyok.Én meg se vettem volna a Leokat.Nem ér annyit,mint amibe kerül.Sokkal több kéne belöle,hogy komoly tényező legyen.Inkább egy század Leo árábol korszerüsitettem volna 2zl T72t.Annyi talán még van.A többi árát meg a tüzérségre költöttem volna.
Dd és dd között elég jelentős különbség lehet.Egy 3zl-as dd 2 harccsoportot tud kiállitani.Egy gépesitett vegyes,meg egy hk vegyes hcsop-ot.Egy 5+1(2hk +3gép"1felderitő) meg 4et.,és még a biztositó-fedező alegységek(de ha a felderitő zl régi NSZK hadrendű,akkor az plusz még egy hcsop)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
pedig az elején mindenképpen. az egyik első kifejezetten páncélvadász járgány a belga t-13 volt, a korszakhoz képest jóval erősebb, 47mm-es ágyúval.

a német panzerjagerek is azért jöttek létre mert a meglévő gyönge kis harckocsik alvázát használták arra hogy jóval erősebb löveget rakjanak rá. panzerjager 1, az elérhető legjobb ágyúval, utána meg a marder széria
aztán ahogy haladt előre a háború rájöttek hogy kurvára sérülékenyek, szal a zárt, erősebb páncélzatú, nem csak lesállásból hatékony jagdpanzereket kezdték el tolni. plusz előny hogy olcsóbbak is voltak mint a rendes harckocsik.

Amikor megjelent a Panzerjager I akkor már vígan közepes csőhosszú PzIV meg 50milis ágyúval szerelt Panzer III volt.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Akkor miért nem csináltak nagyobb mennyiséget abból a harckocsiból, amiben az erősebb ágyú volt? Mert drágább volt? Nem. Nem volt rá kapacitásuk. Gyorsan kellett cselekedjenek és így sikerült megoldani.

Bizony ezért verte Guderian az asztalt Hitlernél, hogy neki nem tízzel több Tigris kell, hanem a tíz Tigris árából háromszor(többször ?) annyi Stug!!!
 
G

Galthran

Guest
Amikor megjelent a Panzerjager I akkor már vígan közepes csőhosszú PzIV meg 50milis ágyúval szerelt Panzer III volt.
a panzerjager i a francia hadjáratban már szerepelt, ott szerintem csak kislöveges panzer iii meg rövidcsövű panzer iv volt rendszerben
a páncélosállomány nagy része a skoda-féle T-35 meg T-38 volt
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Bizony ezért verte Guderian az asztalt Hitlernél, hogy neki nem tízzel több Tigris kell, hanem a tíz Tigris árából háromszor(többször ?) annyi Stug!!!

Ilyenkor .indig egy kep jut eszembe(oké ez Yamato de akkor is nyilvánvaló,hogy mire gondolok):
FqN57Sz.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
a panzerjager i a francia hadjáratban már szerepelt, ott szerintem csak kislöveges panzer iii meg rövidcsövű panzer iv volt rendszerben
a páncélosállomány nagy része a skoda-féle T-35 meg T-38 volt

Volt L/48-as Pz IV is csak alig pár darab ami miatt Hitler őrjöngött mert ő azt parancsolta,hogy ilyet gyártsanak ne a rövidcsövűt csak szartak a parancsra.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 441
46 341
113
Ez egy önjáró tüzérségi fegyvwer, nem páncélvadász.
Háát ha klasszikus értelemben veszed, akkor tényleg nem TD, mivel nem kumulatív töltettel küzdötte le az ellenséges páncélosokat. Viszont ténylegesen annak volt fejlesztve, és használva is. És marha hatékony is volt.
Mint ahogy a 88-as is elsősorban légvédelmi ágyúnak volt fejlesztve, aztán meg már inkább tankelhárító ágyúnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Háát ha klasszikus értelemben veszed, akkor tényleg nem TD, mivel nem kumulatív töltettel küzdötte le az ellenséges páncélosokat. Viszont ténylegesen annak volt fejlesztve, és használva is. És marha hatékony is volt.
Mint ahogy a 88-as is elsősorban légvédelmi ágyúnak volt fejlesztve, aztán meg már inkább tankelhárító ágyúnak.

Akkoriban nem volt kumulatív gránát vagy csak elvétve.És rohamlöveg volt rohamlövegnek fejleaztve amivel csak akkor lőttek harckocsira ha nem volt más választásuk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 441
46 341
113
Megint ez a faszság,hogy azonos alvázon.Neked is csak azf tudom mondani ami fentebb van:kutyat nem érdekli,hogy milyen alváz!!!Van harckocsi mint kategória meg páncelvadász mint kategória.Csak ti csűritek csavarjátok,hogy a ti prekoncepciótok megállja a helyét.
Nem érted!
Te általánosságban beszélsz, a többiek meg időrendről.
Te általánosan összehasonlítod a VH harckocsijait, meg a TD-it. Ebben igazad van. De nagyjából nincs értelme, mert Jagdtigerek nem küzdöttek a háború elején.
Ha a te gondolatmenetedet követjük, és tényleg csak spórolás lett volna a cél, akkor ugyan abba az alvázba egyszerűen beleraktak volna a TD-be egy ugyan olyan ágyút, mint ami a harckocsi verzióban volt. Ez lett volna a legolcsóbb. Azonos váz és löveg, de a toronyt nem kell legyártani. Azonban ezek a párok nem ezt mutatják:
Pz III: 50mm/L60 vs Stug: 75mm/L48

Pz IV: 75mm/L48 vs Jagdpanzer: 75mm/L71

PzV: 75mm L/71 vs Jagdpanther: 88mm/L71

PzVI B: 88mm/L71 vs Jagdtiger:128mm/L55

T34: 85mm/L55 vs SU-100:100mm/L53,5

Turán (T-21): 47mm/L44 vs Zrínyi: 75mm L/48

+egy picit alacsonyabb volt a profiljuk és egy kicsit olcsóbbak voltak (pl. nem keleltt a forgatható torony)
Ha úgy lenne, ahogy te mondod, akkor megegyezne a lövegük is, nem csak az "kocsiszekrény", nem?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Nem érted!
Te általánosságban beszélsz, a többiek meg időrendről.
Te általánosan összehasonlítod a VH harckocsijait, meg a TD-it. Ebben igazad van. De nagyjából nincs értelme, mert Jagdtigerek nem küzdöttek a háború elején.
Ha a te gondolatmenetedet követjük, és tényleg csak spórolás lett volna a cél, akkor ugyan abba az alvázba egyszerűen beleraktak volna a TD-be egy ugyan olyan ágyút, mint ami a harckocsi verzióban volt. Ez lett volna a legolcsóbb. Azonos váz és löveg, de a toronyt nem kell legyártani. Azonban ezek a párok nem ezt mutatják:

Ha úgy lenne, ahogy te mondod, akkor megegyezne a lövegük is, nem csak az "kocsiszekrény", nem?

Az a táblazat azert blődseg mert pl nem veszi figyelembe,hogy pl a Jagdpanterben használt ágyú igenis használatban volt harckocsiban sőt légvédelmi agyú is volt.
Miért kénre megegyezni a lövegnek is?Totál más a beépítése egy bármilyen lövegnek ha azt nem toronyban rakod hanem csak simán a páncéltestbe innentől kezdve egy fillérel sem olcsóbb ugayan azt a löveget alkalmazni.