Leopard 2

[LMzek 2.0]

Akkor számoljunk 4 zászlóaljjal. Ugyan ott van a matek számodra.
ajánlom a 150 milliárd/zászlóaljas átlagolást.

A legutolsó lekérhető GDP adat 2020-as.
48 276 363

akkor az még 450 milliárd Ft körül van. Továbbra sem egybe fizetve.

Másképp számolok:
Kb. 150 bevethető hk-hoz legkevesebb 200 megvásárolt kell, +hídvető, műszaki, ...
Ez legkevesebb 250 db. Ebből van már kb. 75 db.

Venni kell tehát 175 darab főleg harcolót, + benne vannak kevesebben, a műszaki, mentő, hídrakó, stb...

Ha felújítottak lesznek, akkor sem jön ki átlagban 15 millió €-s darabár alatt a mostani és közel-jövőbeni --mesterségesen gerjesztett-- "pánik-árak" miatt.

Ez a tétel --lefelé kerekítve is-- 2.5 milliárd € !!!
Ez talán még meg lehet!!
...de: hogyan/miből teszed mögé a Karabah-i/ukrajnai háború véres tanúlságaként "kötelező":
drón-felderítést,
-elhárítást,
precíziós-tűzcsapás,
gyalogsági-támogatás képességet???

NOS: AZ ÉRDEKEL IGAZÁN!!!
...mert ez a közelmúlt összecsapásainak tanulsága: önmagában SEMMELYIK harckocsi nem elegendő, önmagában alkalmazva mindegyik "koporsó"!!!
Ezek nélkül a támogatások nélkül a naponta látható "videóban-lemészárolt" orosz tankok sorsa vár a magyar Leo-kra is!!!

A jelenlegi Zrínyi szerint:
nem lesz mennyiség,
nem lesz rugalmasság(KIZÁRÓLAGOS gyártói karbantartás miatt),
nem lesz önálló érdekérvényesítés(német/külföldi embargós FENYEGETETTSÉG miatt),
nem lesz nemzetbiztonsági tartalék(elvitte a túlárazott, nem költség-hatékony beszerzés),
...

A Zrínyi jelenlegi formájában csak látszat!!! ...ezt kiválóan teljesíti!!! ...ez elég???


Változtak a körülmények, jelentősen!!!
Változnia kell ehhez Zrínyi-nek!!!

Öregszik a FIDESZ!!! 10-20 éve a hasonlót "lazán" megcsinálta!!! Most lassú a korábbi önmagához képest!!!
Tettek helyett magyarázkodik!
...ha nem fiatalodik vissza, csúnya/véres "tavaszos" változás is lehet belőle! Nem tetszene!!!
...úgyhogy: !!!


.

 

[Mark1993]

Hát a török szereplés a hibás alkalmazás számlájára írható (a törökök szerint is) inkább mint a gépére. Én hallgattam végig török előadást erről, hogy mit basztak el akkor.
Ha ennyire kreténül mész be mindegy mibe ülsz.
Mondjuk ez a T-72B3 alkalmazására is igaz főleg az első heteiben az orosz támadásnak.

Én az Orosz támadást is ugyanolyan hibás alkalmazásúnak találom.

1.) Az Orosz Légierő nem hajt végre nagyszabású, tömeges légicsapásokat, illő fegyverzettel (pl. butabombák a Szu-34-esen a KAB-ok helyett)

2.) Nincs koordináció a légierő és a szárazföldi csapatok között.

3.) Szárazföldön sincs koordináció és megfelelő együttműködés a harckocsizók, páncélosok, a gyalogság és a tüzérség között.


És akkor majd hadteches kérdésekben lesznek majd kompentensek. Vagy nem.

Mit csinálnak a Kolomnaiak a munkanapjaikon, és mire kapják a fizut ?

 

[dudi]

A T-14 pl nem az.
T-72M1/T-72A. Én úgy gondolom, hogy szignifikáns eltérés nincs a két altípus közt. Szignifikáns eltérés szerintem a T-80 és a T-80B közt van, vagy, hogy autentikusabb legyek a T-72 Ural (tehát nem az A, hanem az azt megelőző legelső széria) és a T-72B közt. Ebbőll kifolyólag teljesen mind1, hogy M1 vagy A, oké a fotelból nem, de a harctéren tök igen. Amivel van értelme foglalkozni az a T-90A, mert az ennek a szerintem alapvetően rossz konstrukciós vonalnak a legfejlettebb tagja. Nyugaton a két nagy öreg a fejleszthetősége végén jár, az újabb harckocsikban ( Leclerc és a távolkeletiek) azért van még potenciál, de nagyon nagyon kéne már nyugaton is az új generációs típus.

 

[Mark1993]

Hát a török szereplés a hibás alkalmazás számlájára írható (a törökök szerint is) inkább mint a gépére. Én hallgattam végig török előadást erről, hogy mit basztak el akkor.
Ha ennyire kreténül mész be mindegy mibe ülsz.
Mondjuk ez a T-72B3 alkalmazására is igaz főleg az első heteiben az orosz támadásnak.

Én a megvalósított BMPT-ben is csalódtam ...

 

[dudi]

Én az Orosz támadást is ugyanolyan hibás alkalmazásúnak találom.

1.) Az Orosz Légierő nem hajt végre nagyszabású, tömeges légicsapásokat, illő fegyverzettel (pl. butabombák a Szu-34-esen a KAB-ok helyett)

2.) Nincs koordináció a légierő és a szárazföldi csapatok között.

3.) Szárazföldön sincs koordináció és megfelelő együttműködés a harckocsizók, páncélosok, a gyalogság és a tüzérség között.


És akkor majd hadteches kérdésekben lesznek majd kompentensek. Vagy nem.

Mit csinálnak a Kolomnaiak a munkanapjaikon, és mire kapják a fizut ?

Ezeket amúgy honna veszed? Oké a légierő valóban nem csinál nagy "kampányokat" ez azéret látható. De mégiscsak ott állt az ukránok szájában egy 70km hosszú logisztikai oszlop amit nem nagyon támadtak meg és a légierő köszöni szépen védte azt rendesen.

 

[dudi]

Én a megvalósított BMPT-ben is csalódtam ...

Az egy fos szar amit nem valós katonai igény hozott létre. Mit mondtak a katonák a hadgyakorlat után amin szerepelt? Jó dolog, de meg kell találni a helyét. Hát köszi, ez mindenhol úgy működik, hogy felmerül a katonai igény, az ipar kifejleszti, nem fordítva.

 

[Aladeen]

Az egy fos szar amit nem valós katonai igény hozott létre. Mit mondtak a katonák a hadgyakorlat után amin szerepelt? Jó dolog, de meg kell találni a helyét. Hát köszi, ez mindenhol úgy működik, hogy felmerül a katonai igény, az ipar kifejleszti, nem fordítva.

Ez vélhetően egy propaganda igényt elégít ki: parádékon ijesztően néz ki és a neve is annak hangzik. Talán papucsos felkelők ellen jó...vagy nem.

 

[dudi]

Ez vélhetően egy propaganda igényt elégít ki: parádékon ijesztően néz ki és a neve is annak hangzik. Talán papucsos felkelők ellen jó...vagy nem.

Van rajta egy rahedli páncél, 2db 30mm-es gépágyú és ATGM, szóval harcolni tud, de könyörgöm, ezt tudja bármelyik jól védett IFV is annyi extrával, hogy az képes egy rajt szállítani. Az persze más kérdés, hogy az orosz jól védett IFV kis túlzással csak a mesében létezik... Az egész orosz páncélos fegyvernemnek (ideértve az IFV-ket is nem csak a harckocsikat) az a nagy tragédiája, hogy úgy elment mellettük a páncéltörés mintha szembe jött volna. Az orosz páncélos fegyvernem védelme harckocsikat tekintve megmaradt a 20 évvel ezelőtti szinten, az IFV-ket tekintve meg a 40 évvel ezelőttin.

 

[Mark1993]

A T-14 pl nem az.
T-72M1/T-72A. Én úgy gondolom, hogy szignifikáns eltérés nincs a két altípus közt. Szignifikáns eltérés szerintem a T-80 és a T-80B közt van, vagy, hogy autentikusabb legyek a T-72 Ural (tehát nem az A, hanem az azt megelőző legelső széria) és a T-72B közt. Ebbőll kifolyólag teljesen mind1, hogy M1 vagy A, oké a fotelból nem, de a harctéren tök igen. Amivel van értelme foglalkozni az a T-90A, mert az ennek a szerintem alapvetően rossz konstrukciós vonalnak a legfejlettebb tagja. Nyugaton a két nagy öreg a fejleszthetősége végén jár, az újabb harckocsikban ( Leclerc és a távolkeletiek) azért van még potenciál, de nagyon nagyon kéne már nyugaton is az új generációs típus.

A Nyugaton nem három nagy öreg van ? Vagy akár négy ? A Chally és Merkava.

És az Ariete hova sorolható ?

A távolkeletieket nem enném forrón, a K1-88 az Baby Abrams. felvállaltan, és szénné butítva. A K2-es Black Panther erőlködés. A Type 10-es meg visszafejlődés a Type 90-eshez képest.

 

[krisss]

És az Ariete hova sorolható ?

Ipari hulladék és zsákutca.

 

[Aladeen]

És az Ariete hova sorolható ?

A vicc kategóriába! A leggyengébben védett nyugati harckocsi, amit sehova nem sikerült exportálni - nem véletlenül.
Olaszok harkocsiban gyengék, hajóban, helikopterben és radar-elektronikában jók.

 

[Törölt tag]

Az egy fos szar amit nem valós katonai igény hozott létre. Mit mondtak a katonák a hadgyakorlat után amin szerepelt? Jó dolog, de meg kell találni a helyét. Hát köszi, ez mindenhol úgy működik, hogy felmerül a katonai igény, az ipar kifejleszti, nem fordítva.

Amellett, hogy magáról a BMPT-ről nincs kialakult véleményem, azért nem nehéz előkapni a Jaguárt, mint hasonló fegyvert.
Ha pedig létezik ez NATO és orosz háttérrel is, akkor azért csak van rá szakmai igény, nem?

 

[krisss]

A K2-es Black Panther erőlködés

Ez alatt mire gondolsz?

 

[Mark1993]

A vicc kategóriába! A leggyengébben védett nyugati harckocsi, amit sehova nem sikerült exportálni - nem véletlenül.

Típusrelevánsan, vagy nem relevánsan, túlfejlesztett Leopárd 1-es, mert abból lett a Leone, majd az OF-40-es, és végezetül az Ariete prototípusa. És mégis az Olaszoké.

 

[Mark1993]

Ez alatt mire gondolsz?

Kevésnek tűnik, hogy a torony széltében és a hátulját elfoglalva csak 16 lőszert tud kezelni az autotöltő, nem pedig 22-őt, vagy 30-at.

 

[dudi]

A Nyugaton nem három nagy öreg van ? Vagy akár négy ? A Chally és Merkava.

És az Ariete hova sorolható ?

A távolkeletieket nem enném forrón, a K1-88 az Baby Abrams. felvállaltan, és szénné butítva. A K2-es Black Panther erőlködés. A Type 10-es meg visszafejlődés a Type 90-eshez képest.

A Challanger egy fos a Merkava meg csak az izraelieknek van akik csak a környékükön használják, minek foglalkozzunk velük?

 

[Mark1993]

A Challanger egy fos a Merkava meg csak az izraelieknek van akik csak a környékükön használják, minek foglalkozzunk velük?

Tervben volt az eladása Dél-Afrikának, az USA-nak, Kolumbiának, és Törökországnak, és az okok, a sorrendben: túl drága, nem érdekli őket, no tengo dinero, és Erdogán.

 

[dudi]

Amellett, hogy magáról a BMPT-ről nincs kialakult véleményem, azért nem nehéz előkapni a Jaguárt, mint hasonló fegyvert.
Ha pedig létezik ez NATO és orosz háttérrel is, akkor azért csak van rá szakmai igény, nem?

Nincs rá igény. Alig van pár BMP-T, nem véletlen nem kerültek be az orosz zászlóalj harccsoportokba. egész egyszerűen nem tudják mit kezdjenek velük. Harckocsinak gyenge IFV-nek meg még alkalmatlanabb. Ez egy gépágyús harckocsi, a világ legnagyobb marhasága.

A francia Jaguar meg a speciális francia igények kielégítésére adott speciális válasz. Nem való még annyira sem a modern gépesített harcászatba mint a BMP-T, no nem is arra találták ki!!!

 

[dudi]

Tervben volt az eladása Dél-Afrikának, az USA-nak, Kolumbiának, és Törökországnak, és az okok, a sorrendben: túl drága, nem érdekli őket, no tengo dinero, és Erdogán.

Nálam meg az van tervben, hogy EUR milliárdos leszek és az a durva, hogy az én terveim a reálisabbak...

Próbáld már ki, hogy különválasztod a valóságot a vágyaidtól/bárkinek a terveitől. Vagy legalább ne érvelj velük.

 

[fip7]

Mert nem beszéltek még fip-el és nem tudják hogy valójában egy “hulladékban” ülnek és a t72 mennyivel jobb…
Bár azt olvastam hogy anno amikor a lengyelek is megkapták a Leo-kat ott sem akart senki a t72/pr91-en maradni….ez van, szegény harckocsizók világszerte hülyék

A lengyelek konkrétan azt mondták, hogy elektronikában és kényelemben jobb a Leopárd 2, mint a PT-91-es.
Tűzerőben modernebb lőszerhez jutnak hozzá nyugatról, mint keletről, ezért ebben is jobb volt a Leopárd 2.
Amiben a lengyelek szerint sokkal jobb volt a PT-91-es, mint a Leopárd 2A4-es a páncél védelem!
Ez konkrétan azt jelentette, hogy a PT-91+Erawa 2-es gépet a Leopárd 2-esek az akkori legjobb export lőszerrel 200 méterről sem tudták kilőni....

Ahogyan az sem meglepő, hogy a németek által felajánlott Leopárd 2A4-ek még ingyen sem kellettek most nekik, az ős öreg T-72R-jeik helyet!
Ők is tudják, hogy minden KWSII előtti Leopárd 2-es (Leopárd 2A5-től fölfele) egy szar vicc. Ugyanis a KWS II-től lett elfogadható páncélzata a tanknak.