Lockheed Martin F-35 Lightning II

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 129
8 389
113
Az Orbán Flóra ügyben Demeter nyilvánosságra hozott adatokat és nem tájékoztatott. Ha csak annyi hangzott volna el, hogy felmerült a gyanú, hogy egy bizonyos kormánytag katonai gépen utaztatta a családtagját nem hivatalos okból, melynek a kivizsgálását kérni fogja az illetékes szakbizottságtól, akkor az pont még megfelelő lett volna politikailag és jogilag is. Demeter sajnos a kevéssé tájékozott emberek magabiztosságával szaladt bele a késbe.
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
2 529
11 409
113
Ennek a levélnek az a lényege, hogy nyílvánosan nem mondhat semmit, de ha akarja akkor betekinthet az iratokba mert "joga és lehetősége" van hozzá.

Érdemes az egész levelet elolvasni, mert az elején fel is sorolja, mely infók azok, amibe beletekinthet egy ogyk, viszont nem nyilvánosak.
(alkatrész ellátottság, harckészültség szintje, pénzügyi megállapodások feltételei, stb...)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 080
14 992
113
(BTW az oroszok ugyanúgy tudtak mindent az összes MN fegyverről, azok frekijéről és minden paraméteréről - mégsem ment a nyivákolás. Ma megy - persze csak nyugat felé...)
1. Nem volt nyilvános ki tud és mit tud, így nem volt miről "nyivákolni" (míg egy iraki pilóta ki nem "kézbesítette" Izraelbe a MiG-21F-13-at, még a pontos típusjelzést is csak a "titkosítottak" ismerték, mindenki mással csak egy fedőnevet közöltek - pl. "Fényes"!!, a civilekkel még azt se) :)
2. Nem volt internet sem, nem volt hol "nyivákolni"!! :D
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 080
14 992
113
Nem, én sem.
De ha valóban komplett kontroll lenne és egyszer bevetnék, ami arra jönne az olyan csapás lenne az amerikai repülőiparra, amihez képest a 737 MAX ügy nudli... és beleszakadna nem csak az LM, de gyakorlatilag az USA nr.1 fegyverexporter pozíciója.
Mert pótlás lenne - és mivel kiesne az F-35 ezzel a monopópiumából, a török, japán, európai (angol/fr-német), stb... projektek azonnal meglódulnának. Abba pedig az egész amerikai fegyveripar beleremegne.
Ez már vörös határvonal lenne. Én lennék az első, aki nemet mondana bármilyen amerikai fegyverre, ha ez a rendszer létezne - és hiszem, hogy bármely szövetséges haderő felelős tisztje ugyanígy gondolkozik.
Nehogy már azt képzeld, hogy ha AKTÍVAN így működne pl. az exportált F-35-ök vagy AMRAAM-ok fölötti ellenőrzés, akkor azt előzetesen a vásárló orrára kötnék!! Soha senki meg nem tudná a gyártón és a felügyeletet adó kormányszerven kívül, elektronikában és szoftverben simán el lehet rejteni ilyen lehetőségeket. Ha bármiért nem működik valami (radar-üzemmód, vagy pl. nem indul a rakéta), simán rámondhatnak bármilyen műszaki hibát vagy az ellenséges zavarást okként, úgyis a gyártótól jönnek majd kivizsgálni a problémát, azok meg azt mondanak ami nekik jó. Mikor anno egy harcászati gyakorlaton egy magyar 21MF-géppár elfogott egy Szu-24-et (olyan titkos volt hogy még fedőnevet se kapott, így rádión se tudták jelenteni), radaron csak egy pillanatra tudták bemérni, mert mindkét 21-nek lerobbant a radarja. Évekkel később kiderült, hogy a Szuhoj aktív zavarója égette ki a biztosítékot az erősítőblokkban a sokszoros energiájú visszasugárzott céljellel (a 21MF-ben még nem volt ez elleni védelem).
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
1 443
3 254
113
Nehogy már azt képzeld, hogy ha AKTÍVAN így működne pl. az exportált F-35-ök vagy AMRAAM-ok fölötti ellenőrzés, akkor azt előzetesen a vásárló orrára kötnék!! Soha senki meg nem tudná a gyártón és a felügyeletet adó kormányszerven kívül, elektronikában és szoftverben simán el lehet rejteni ilyen lehetőségeket. Ha bármiért nem működik valami (radar-üzemmód, vagy pl. nem indul a rakéta), simán rámondhatnak bármilyen műszaki hibát vagy az ellenséges zavarást okként, úgyis a gyártótól jönnek majd kivizsgálni a problémát, azok meg azt mondanak ami nekik jó. Mikor anno egy harcászati gyakorlaton egy magyar 21MF-géppár elfogott egy Szu-24-et (olyan titkos volt hogy még fedőnevet se kapott, így rádión se tudták jelenteni), radaron csak egy pillanatra tudták bemérni, mert mindkét 21-nek lerobbant a radarja. Évekkel később kiderült, hogy a Szuhoj aktív zavarója égette ki a biztosítékot az erősítőblokkban a sokszoros energiájú visszasugárzott céljellel (a 21MF-ben még nem volt ez elleni védelem).

Kit érdekel mit hiszel?
Te meg a HTKA színvonalát aktívan romboló, technikailag zéró ismeretet az egészhez hozzátevő többi zseni nyilván sokkal jobban tudja, mint a szövetséges haderők sok százezer aktív tisztje, akik nyilván csak zsebszámológépekkel rendelkeznek, semmi modern eszközzel ennek lefülelésére (Ja nem).
Én nem írom le még egyszer ez hogy omlasztaná be a programot, hogy venné ez a bizalmat, hogy szakadnának meg a kapcsolatok, milyen nemzetbiztonsági és büntetőjogi következményei lennének az összes szövetséges országban. Olvasd vissza.
Higgy, amiben akarsz, de a te véleményed, én annak súlya zéró a hozzáértő katonáékhoz képest, akik letették a voksukat a típus mellett (a gép tendereket nyert). Én nekik hiszek, azt írtam, fejtegettem, miért tették ezt.

BTW, ahogy krisss írta a Magyar Haderő topicban.... a szakértők vagy legalábbis hozzáértők egyre kevésbé akarnak már írni, egyszerűen a szánalmas, zéró tudással megtámogatott agresszív trollkodás elpusztítja ezt a fórumot (is).
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 080
14 992
113
Kit érdekel mit hiszel?
Te meg a HTKA színvonalát aktívan romboló, technikailag zéró ismeretet az egészhez hozzátevő többi zseni nyilván sokkal jobban tudja, mint a szövetséges haderők sok százezer aktív tisztje, akik nyilván csak zsebszámológépekkel rendelkeznek, semmi modern eszközzel ennek lefülelésére (Ja nem).
Én nem írom le még egyszer ez hogy omlasztaná be a programot, hogy venné ez a bizalmat, hogy szakadnának meg a kapcsolatok, milyen nemzetbiztonsági és büntetőjogi következményei lennének az összes szövetséges országban. Olvasd vissza.
Higgy, amiben akarsz, de a te véleményed, én annak súlya zéró a hozzáértő katonáékhoz képest, akik letették a voksukat a típus mellett (a gép tendereket nyert). Én nekik hiszek, azt írtam, fejtegettem, miért tették ezt.
Maradjunk annyiban, hogy F-35-ről ilyen témában te is csak hihetsz bármit, konkrét infód se neked, se nekem. Én se azt írtam, hogy akár így, akár úgy VALÓBAN úgy van, hanem csak azt, hogy úgy lenne, akkor se kötnének mindent a reménybeli vásárló orrára. Akármennyire haragszol bizonyíték is van erre: az ALIS-rendszerről is ugyebár csak véletlenül derült ki, hogy mást is üzen haza a gyártónak?/kormányzati felügyeletnek?, mint amit az üzemeltető szeretne. Honnan TUDOD (vagy inkább csak gondolod, képzeled?), hogy nincs ennél több a rendszerben?!! Még egyszer: se pro, se kontra nem írtam semmit, csak azt, hogy nem mindent köt a gazdi mindenkinek az orrára!! Hallottál arról, mit "tud" a 737MAX felturbózott kormányvezérlő-rendszere, és ebből konkrétan miről tájékoztatták és miről nem - na nem a közvéleményt, hanem legalább a géppel repülő pilótákat?!! Szóval kicsit pontosabb olvasás és értelmezés kellene részedről, így arról még beszélgethetünk hogy melyikünk és milyen szakmai múlttal/alapon rombolja jobban a HTKA színvonalát ...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
1 443
3 254
113
Maradjunk annyiban, hogy F-35-ről ilyen témában te is csak hihetsz bármit, konkrét infód se neked, se nekem. Én se azt írtam, hogy akár így, akár úgy VALÓBAN úgy van, hanem csak azt, hogy úgy lenne, akkor se kötnének mindent a reménybeli vásárló orrára. Akármennyire haragszol bizonyíték is van erre: az ALIS-rendszerről is ugyebár csak véletlenül derült ki, hogy mást is üzen haza a gyártónak?/kormányzati felügyeletnek?, mint amit az üzemeltető szeretne. Honnan TUDOD (vagy inkább csak gondolod, képzeled?), hogy nincs ennél több a rendszerben?!! Még egyszer: se pro, se kontra nem írtam semmit, csak azt, hogy nem mindent köt a gazdi mindenkinek az orrára!! Hallottál arról, mit "tud" a 737MAX felturbózott kormányvezérlő-rendszere, és ebből konkrétan miről tájékoztatták és miről nem - na nem a közvéleményt, hanem legalább a géppel repülő pilótákat?!! Szóval kicsit pontosabb olvasás és értelmezés kellene részedről, így arról még beszélgethetünk hogy melyikünk és milyen szakmai múlttal/alapon rombolja jobban a HTKA színvonalát ...

Ne érts félre.
Itt az a problémám, hogy kifejtettem, szerintem miért lenne egy politikai/gazdasági öngyilkosság egy ilyen rendszer. Eltitkolva pedig főleg. mert tegyük fel egyszer használják- és utána? Mindegyik szövetséges (sok milliárd dollár befektetése után, az egész légierejét erre építve) gyakorlatilag megértené abban a pillanatban, hogy az eladó ország dönt innentől az ő nemzetbiztonságával kapcsolatban. Ezek után ki nem vágná ki a gépet és szakadna le az amerikai szövetségi rendszerről azonnal?

Ezt a kockázatot konkrétan megérné-e betenni? És az eredménye mi is lenne? Alkatészellátás/support elvágása ugyanúgy a földre teszi ezt a gépet hamar, minek olyasmi, ami létezése mondjuk használat kiderülésével az ÖSSZES szövetséges teljes védelmi doktrináját megsemmisítené és azonnal full stop állna be.

Yup, a MAX a tökéletes példa, mi lett, mikor kiderült - a Boeing éppen szakad bele. És bizony a vásárlók azonnal be is intettek az USAnak. Na és akkor az F-35 progi ennek hányszorosa méretben/értékben? Na bevállalnának egy ilyen kockázatot - miért is? Mit nyer a Pentagon a saját szövetségesei "távirányításával"? Tán nincs így is pénz, lojalitás most? Ezt mind kockára tennék és elveszítenék secperc alatt ha egyszer használják bárkin... a Boeing pont ugyanígy bukott el mennyi vásárlót/bizalmat? Pedig USA...

Amúgy titkosszolgálatok ilyenkor hol is vannak? Mert pl. Kína ha ugye kilopott sok mindent, már csak poénból miért nem dörgölte ezt a résztvevők orra alá? Százmilliárdos kárt okozhattak volna az USA-nak abban a minutában... Vagy bárki más, mert az ipari kémkedés az USA ellen mindenki által megy?
Ez egy túltolt hoax és kész.

BTW. Én nem vagyok szakértő, nem is magamról írtam. Cifu, AO, krisss & Co. Én fix nem (itt nincs pilóta topic), de ezt látom.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 080
14 992
113
Ne érts félre.
Itt az a problémám, hogy kifejtettem, szerintem miért lenne egy politikai/gazdasági öngyilkosság egy ilyen rendszer. Eltitkolva pedig főleg. mert tegyük fel egyszer használják- és utána? Mindegyik szövetséges (sok milliárd dollár befektetése után, az egész légierejét erre építve) gyakorlatilag megértené abban a pillanatban, hogy az eladó ország dönt innentől az ő nemzetbiztonságával kapcsolatban. Ezek után ki nem vágná ki a gépet és szakadna le az amerikai szövetségi rendszerről azonnal?

Ezt a kockázatot konkrétan megérné-e betenni? És az eredménye mi is lenne? Alkatészellátás/support elvágása ugyanúgy a földre teszi ezt a gépet hamar, minek olyasmi, ami létezése mondjuk használat kiderülésével az ÖSSZES szövetséges teljes védelmi doktrináját megsemmisítené és azonnal full stop állna be.

Yup, a MAX a tökéletes példa, mi lett, mikor kiderült - a Boeing éppen szakad bele. És bizony a vásárlók azonnal be is intettek az USAnak. Na és akkor az F-35 progi ennek hányszorosa méretben/értékben? Na bevállalnának egy ilyen kockázatot - miért is? Mit nyer a Pentagon a saját szövetségesei "távirányításával"? Tán nincs így is pénz, lojalitás most? Ezt mind kockára tennék és elveszítenék secperc alatt ha egyszer használják bárkin... a Boeing pont ugyanígy bukott el mennyi vásárlót/bizalmat? Pedig USA...

Amúgy titkosszolgálatok ilyenkor hol is vannak? Mert pl. Kína ha ugye kilopott sok mindent, már csak poénból miért nem dörgölte ezt a résztvevők orra alá? Százmilliárdos kárt okozhattak volna az USA-nak abban a minutában... Vagy bárki más, mert az ipari kémkedés az USA ellen mindenki által megy?
Ez egy túltolt hoax és kész.

BTW. Én nem vagyok szakértő, nem is magamról írtam. Cifu, AO, krisss & Co. Én fix nem (itt nincs pilóta topic), de ezt látom.
Hát ez már egy kicsit pontosabb és így elfogadhatóbb az egész. De néhány dolgot azért ne felejts el, pl. hogy a politikában nincs lehetetlen. Sok ország (pontosabban a politikusaik!!) elkövettek már sok olyasmit, ami felborította és tönkrevágta az addig fennálló nemzetközi rendszert - egyszerűen mert azt hitték hogy egyrészt nem fog kiderülni, másrészt meg nekik lehet. Aztán kiderült hogy mégse, de persze milliók belehaltak ezekbe az "apró kis" tévedésekbe ...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 175
18 064
113
Hát ez már egy kicsit pontosabb és így elfogadhatóbb az egész. De néhány dolgot azért ne felejts el, pl. hogy a politikában nincs lehetetlen. Sok ország (pontosabban a politikusaik!!) elkövettek már sok olyasmit, ami felborította és tönkrevágta az addig fennálló nemzetközi rendszert - egyszerűen mert azt hitték hogy egyrészt nem fog kiderülni, másrészt meg nekik lehet. Aztán kiderült hogy mégse, de persze milliók belehaltak ezekbe az "apró kis" tévedésekbe ...
Jelenleg az F35 öt azért nem csatlós állam(Németország, Franciaország, Oroszo., Kína) nem is vesz. A többieknek meg én látok rá esélyt, hogy Izrael kivételével simán letolják a torkán ezt az egész ALIS témakört...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 175
18 064
113
Na az oroszok és a kínaiak milyen "logika" alapján kerültek a felsorolásba?
Úgy hogy ők sem vazallusok? Annyit írtam, hogy van pár ország akinek nem tudják letolni az ALIS-rendszert a torkán, azok akik nincsenek teljesen függésben a szabadság földjétől. Így kerültek oda, ők nincsenek függésben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 402
21 825
113
Úgy hogy ők sem vazallusok? Annyit írtam, hogy van pár ország akinek nem tudják letolni az ALIS-rendszert a torkán, azok akik nincsenek teljesen függésben a szabadság földjétől. Így kerültek oda, ők nincsenek függésben.

De ők semmilyen módon nincsenek nemhogy a potencionális vásárlók közt hanem egyenesen ellenséges országok!