M1 Abrams (USA)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Óriási bullshit.
Az összes Merkava kézi töltésű. Az Mk4-nél van egyedül, hogy egy elszeparált, robbanásbiztos forgótár adja a töltő kezébe a lőszert. Ennyi.
Nem fogadták el, mert a döntéshozóknak (politikusok) semmi kedvük nem volt vesződni egy új kaliber, a 120-as bevezetésével. Ezért ráfogták, a 105-ösre, hogy "jó az!"
Ezt nem tudtam! Érdeklődött izrael az AMX40 iránt? Vagy csak a technikai megoldások miatt vizsgálták?
G
Galthran
Guest
Na jó de ez nem az az AMX40Szerinted?
Amúgy szerintem ezek a korabeli francia tankok ritka rusnyák voltak
Ez sem kivétel. Bár nem csak rondák, szarok is mind. 
S
speziale
Guest
Ha az a mániája az embernek mint a Németeknek, hogy álló helyből beásva harcolnak, kerülve a frontális találatokat, akkor valóban nem probléma a Leopárd elrendezése
Hull Down-ra alapozni önmagában a hadistratégiát az szegénységi bizonyítvány.
ezt a hülyeséget már többedjére írod le....
@dudi katona...ha szépen megkéred bizonyosan kiokosít német harcászat ügyében....
ugyanakkor egy kis segítség: a németek nyilván azért csinálták meg a kor legjobb mobilitással rendelkező tankját, hogy utána beássák
Én is katona vagyok, mégis diszlájkolom a Németeket.
Miért megy szembe a Leó a harckocsik 90 %-ával ?
Miért nem zavar titeket a sofőr melletti lőszertároló, és megy az ellenkezés az Abrams / Black Eagle autotöltője ellen ?
Abrams újratöltésének indult a téma, de csak azért is be kellett hoznotok a Leopárdot, aminek semmi köze, csak flamebait.
Ugyan azokat a köröket futjuk és mindkettőnk szerint a másiknak nincs igaza és ez így is fog maradni. Megegyezhetünk abban, hogy sosem egyezünk meg. Seregileg is a Franciák és a Németek, vagy az Amerikaiak és a Németek közös harckocsifejlesztésében nem tudtak megegyezni, és menekültek is sikítva a projektből, hogy majd otthon csinálnak valami jobbat, és meg is lett.
Az, hogy Mi működő, a háborúban bizonyosodik meg, az Abrams többszörösen bizonyított, még kispóroltan is, addig a Leót telibe verték a mezítlábas kurdok.
S
speziale
Guest
1) kérlek sorold már fel milyen harckocsival megy szembe a Leopard
2) itt nem az a kérdés, hogy szereted vagy nem szereted a németeket...hanem azt hogy érted-e azokat a harcászati elveket ami alapján a németek a Leopard-ot tervezték (gondolom most főként itt az 1-re gondoltál)
3) az Abrams-nek pont annyira van auto töltője mint amennyire a Leopard-nak 140mm-es ágyúja...Black eagle szintén nem létezik (értsd: az is csak egy prototípus, rendszeresítés nuku)
@speziale
Amúgy a jobb anyagi helyzetben levő, vagy akár kőgazdag Araboknál jellemző, hogy párhuzamosan több ugyanolyan kategóriájú típust üzemeltetnek / vetnek szemet, jellemzően az Abrams - T-90Sz / MSz - Leopárd 2-es hármas, és Mivel magyarázod, hogy az USA és Oroszok gátlások nélkül osztogatják az övéiket, addig a Leó 2-esnél megválogatják a vevőket ?
A Szaúdiak szerettek volna 600 Leó 2-est, minimum A6-ost, de inkább A7-est, és mégis a Németek nemhogy nem engedték, hanem le is tiltották az összes fegyverzetüket, politikai okmegjelöléssel. Kivételesen egyetértek, a Szaúdiak egy vérgőzös, rémbuta diktatúrát vezetnek, még Iránnál is rosszabbak.
De ők aktívan háborúznak, ha megkapják azokat, a sajtó azzal lenne tele, hogy a világ Legjobbja újonnan Jemenben is hullana, repülne a tornyuk, a teknőn akár Hull Break is előfordulna, és a személyzet szublimálna ? És azzal oda lenne a Leó 2-es indokolatlan reputációja és marketingvesztés lenne ?
Ezzel szemben az Abrams válaszajtaja és Blowoff panelja, még a szénné butított exportverzióknál is úgy működik, ahogy megtervezték, és reklámozhatják is, hogy Sokmindent elbír az Abrams (és nem véletlenül a Brit közkatona is elcserélné Abrams-re a Chally-t, vagy átültetné a megoldásait).
Amúgy a jobb anyagi helyzetben levő, vagy akár kőgazdag Araboknál jellemző, hogy párhuzamosan több ugyanolyan kategóriájú típust üzemeltetnek / vetnek szemet, jellemzően az Abrams - T-90Sz / MSz - Leopárd 2-es hármas, és Mivel magyarázod, hogy az USA és Oroszok gátlások nélkül osztogatják az övéiket, addig a Leó 2-esnél megválogatják a vevőket ?
A Szaúdiak szerettek volna 600 Leó 2-est, minimum A6-ost, de inkább A7-est, és mégis a Németek nemhogy nem engedték, hanem le is tiltották az összes fegyverzetüket, politikai okmegjelöléssel. Kivételesen egyetértek, a Szaúdiak egy vérgőzös, rémbuta diktatúrát vezetnek, még Iránnál is rosszabbak.
De ők aktívan háborúznak, ha megkapják azokat, a sajtó azzal lenne tele, hogy a világ Legjobbja újonnan Jemenben is hullana, repülne a tornyuk, a teknőn akár Hull Break is előfordulna, és a személyzet szublimálna ? És azzal oda lenne a Leó 2-es indokolatlan reputációja és marketingvesztés lenne ?
Ezzel szemben az Abrams válaszajtaja és Blowoff panelja, még a szénné butított exportverzióknál is úgy működik, ahogy megtervezték, és reklámozhatják is, hogy Sokmindent elbír az Abrams (és nem véletlenül a Brit közkatona is elcserélné Abrams-re a Chally-t, vagy átültetné a megoldásait).
S
speziale
Guest
ne haragudj de ehhez azért pofa kell...
én írtam talán ezt?
"@speziale
Amúgy ekkora Leopárd hívők vagytok, csendesen kérdezem, a Type 90 Kyū-maru-t mennyire ismeritek ? Annak a topicja is pang az ürességtől, itt a nagy hitvita, annak a topicját is be lehet izzítani."
vagy ezt?
"@speziale
Amúgy a Leopárd 2-eshez is terveztek autotöltőt, 30 + lőszerre méretezve, le is gyártották, csak az nagyon nem volt kompakt, de így is jobb, mint a notórius sofőr melletti rekesz"
ez a szöveg meg még viccnek is gyenge
peer-to-peer háborúban az abrams sem bizonyított semmit...másrészt az USA-kok ugye a sima M1 verziójú Abramsokat küldték a harcokba
Leclerc és a Type 90 Kyū-maru. Mind a kettő több lőszert tárol az autotöltőben, mint a sofőr mellett, és lehetne is akár 33 lőszeres autotöltőt azoknál is megcsinálni, semmi műszaki akadálya, csak akarat kérdése. A Japánok nem mennek háborúba, vagy ha igen, nem harcoló feladatokat látnak el, de azért a Type 90-es is ésszerűbben és kívánatosan összerakott, mint a Leó 2-es.
Milyen hadászati elveik vannak a Németeknek, ha ennyire Német-szakértő és rajongó vagy ?
A Meggitt Kompakt autotöltője valóságosan létező dolog, és ahogyan az Amik is hajlamosak fordítva megülni a lovat, mint az Abrams 105-össel felszerelése 1979-ben, hülyeségük, hogy nem rendszeresítették. A T-80UM2 Black Eagle nem műszaki teszteken bukott el, hanem a Leningrádi és Omszki tervezőirodákkal együtt halt el, és nem csak a Nagy Fekete Sas, hanem az alapmodellű T-80U-kat is kiszórták az Oroszok, közben a T-80B az, amely Csecsenföldön háborúzott, de egy jó ürügy volt a típus kicsinálására, az Uralvagonzavod élt is ezzel, és ezért van T-72B3 és T-90A/M a T-80U helyett.
És a karusszel jobb-e, mint a toronyhátulosság ?
De az Ukránok megtartották a koncepciót, és próbáltak ahhoz hasonlót alkotni.
A Jane's is írt a Black Eagle-ről, és magasztalta, akkor ők is hülyék ?
Amúgy a Black Eagle-nek két példánya van, egyik egy sima T-80U, aminél csak tornyot cseréltek, és 6 futógörgős, és a második példánynál újgyártású teknő, a 7. pluszgörgővel.
Az Öbölháborúban vegyesen 105-ös M1-esek és 120-as M1A1-esek vonultak hadba, és az azutáni M1A2-es is M1A1 Block 2 néven futott, nem tervezték jelentős update-nek, az más, hogy időközben sokmindent fejlesztgettek rajta, de az alapkonstrukciót nem szabták át, pl. a hidraulikához ragaszkodás, elektromotor helyett.
Az Iraki harckocsik valóban nem voltak méltó ellenfél, de attól független tucatnyi Abrams került veszteséglistára, a Friendly Fire, a baráti tűz miatt, és alkalmas következtetések levonására. Az Iraki harckocsik max lőtávja 1,800 méter volt, addig az Abrams-ek 3,200 méteren is tudtak tüzet vezetni, 90 %-os hatékonysággal, és a max kilövésük 3,700 méteren történt, a Reveille Engagement-nél.
Az Amerikaiak a legkisebb dolgokat is feljegyezték, ha minthogy a T-55-ös két nagyon szerencsés lövéssel kivitte az Abrams érzékelőit / optikáit, vagy a BMP 73 milisétől repült a kötényezés, de az Iraki T-72-esek nem tudtak labdába rúgni, és akkor jött a vétlen baráti tűz.
Lajstromba vették a háborúban tönkrement Abrams-eket, részletesen:
- Bumper B-66: 3 DUs lőszer + RPG-7
- Bumper A-14: 1 DUs lőszer
- Bumper A-31: 1 DUs lőszer súrolta
- Bumper A-33: 2 DUs lőszer + TOW
- Bumper B-23: ATGM + sima KE (vélhetően ellenséges)
- Bumper C-12: 1 DU + 1 ATGM
- 3 harckocsi 197-es dandár / 24-es hadosztályból: DU-s lőszerekkel lőtték meg azokat
- Bumper HQ-66: 2 KE lőszer a 100 milis T-55-östől, optikákat vitte ki, gyorsjavítással órákon belül folytatta
- 5840U toronyszámú + D10060 teknőszámú: 3 KE lőszer bizonyítottan T-72-estől
- Bumper A-22: egy lassan füstölgő, elhagyatott T-72-es mellett haladt el, mikor az belobbant, és az Abrams is kapott belőle, de túlélte
- TF 4-8th CAV, 3rd AD: 73 milis BMP löveg
Eltalálták a motorteret, lángra kapott ott minden, a hidraulika táplálta a tüzet, felforrósodott a toronyhátul alja, a tárolt lőszerek megfőttek, és berobbantak, "Ammunition storage area devastated by fire" / 4 WIA, és mégis megúszták.
While advancing on the objective, the C-12 tank destroyed five or six enemy tanks and BMP fighting vehicles. Realizing they had bypassed an enemy vehicle, C-12's crew backed up their tank to destroy a BMP, only to be struck from behind by a 120mm DU round,[333] causing the tank to lose power and fill with smoke.
Az olajkutak több hétig égtek, a füstjük elsötétítette az eget, az esővel keveredtek az olajszemcsék, homokviharok is tomboltak, és voltak még egyéb tényezők, így simán lehetett összehozni baráti tüzet. Más fegyvernemeknél is kiadták az utasítást, hogy a légierő és a harckocsis roham között várjanak egy 3 órát, nem akarják, hogy az A-10-es Warthog-ok / Apache-ok az Abrams-eket azonosítsák félre ...
- kezdetleges éjjellátó / hőkép
- gyakorlatlanság, békeidőben nem gyakorolták sokat a rossz időjárásbani harcokat, különösen éjszaka
- harckocsizók kialvatlansága / fáradtsága
- túlságosan gyors, villámháborús rohamozás, és a koordináció hiánya miatt nem ismerték fel az előreszaladt saját egységeket
Az Öbölháború ebből a szempontból igenis értékelhető alapot nyújt az Abrams túlélőképességéről. Nem a páncélzata meg a lövege egyedi, hanem a túlélőképessége. És ezért is kedveljük.
@speziale
The "100 hour" Desert Storm ground campaign illustrated the ferocity and high tempo of modern warfare. For several days, almost one million Coalition combatants and over ten thousand armored vehicles engaged in intense and sustained combat operations around the clock, often in rainy weather. Unlike previous conflicts where the front lines remained relatively fixed, Operation Desert Storm was characterized by a dynamic, often confused battlefield where individual combat vehicle crews and units, caught up in the rapid advance punctuated by pitched skirmishes and battles, sometimes lost their "situational awareness" of where they were and where the enemy and friendly forces were.
Tragically, "fog-of-war" situations caused by the rapid advance of American forces, coupled with the use of long-range, highly lethal weapons, led to a number of friendly-fire incidents in which US combat vehicles, usually M1A1 tanks, fired on fellow US combat vehicles or units.
A major contributing factor in each of these incidents was low visibility from heavy rains, darkness, sandstorms, etc.
Many units do not train in peacetime to do a night passage through lines, especially while firing live ammunition, because it is considered very difficult to accomplish safely. Many soldiers had little or no sleep in the previous 36 hours.
The US combat vehicles used thermal sights, making identification of friend or foe difficult. The battle damaged or destroyed five Bradleys and five Abrams tanks, with nine of the ten US vehicles hit directly by 120mm DU sabots fired from M1 Abrams tanks.
23FEB1991 Moving north into Kuwait, the mine field behind us, M60 tankers in Plt Wedge - Assault Force movement to contact. B Co 8th Tanks 2MarDiv
This photo was taken about 0800 and was the best daylight we would see for weeks. Once Saddam realized we crossed into Kuwait he ordered the oil wells set on fire. The sky would be darkened by oil fires for weeks afterward. (Reddit)
Az Öbölben a kiöregedett M60A1 RISE Passive-k is arattak, és nem volt sérülésük ellenséges tűztől, és az Abrams-ek sem attól sérültek jellemzően.
The "100 hour" Desert Storm ground campaign illustrated the ferocity and high tempo of modern warfare. For several days, almost one million Coalition combatants and over ten thousand armored vehicles engaged in intense and sustained combat operations around the clock, often in rainy weather. Unlike previous conflicts where the front lines remained relatively fixed, Operation Desert Storm was characterized by a dynamic, often confused battlefield where individual combat vehicle crews and units, caught up in the rapid advance punctuated by pitched skirmishes and battles, sometimes lost their "situational awareness" of where they were and where the enemy and friendly forces were.
Tragically, "fog-of-war" situations caused by the rapid advance of American forces, coupled with the use of long-range, highly lethal weapons, led to a number of friendly-fire incidents in which US combat vehicles, usually M1A1 tanks, fired on fellow US combat vehicles or units.
A major contributing factor in each of these incidents was low visibility from heavy rains, darkness, sandstorms, etc.
Many units do not train in peacetime to do a night passage through lines, especially while firing live ammunition, because it is considered very difficult to accomplish safely. Many soldiers had little or no sleep in the previous 36 hours.
The US combat vehicles used thermal sights, making identification of friend or foe difficult. The battle damaged or destroyed five Bradleys and five Abrams tanks, with nine of the ten US vehicles hit directly by 120mm DU sabots fired from M1 Abrams tanks.
23FEB1991 Moving north into Kuwait, the mine field behind us, M60 tankers in Plt Wedge - Assault Force movement to contact. B Co 8th Tanks 2MarDiv
This photo was taken about 0800 and was the best daylight we would see for weeks. Once Saddam realized we crossed into Kuwait he ordered the oil wells set on fire. The sky would be darkened by oil fires for weeks afterward. (Reddit)
Az Öbölben a kiöregedett M60A1 RISE Passive-k is arattak, és nem volt sérülésük ellenséges tűztől, és az Abrams-ek sem attól sérültek jellemzően.