M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Leclerc és a Type 90 Kyū-maru.
Ne haragudj, de ezek a hk-k koncepcióban 10+ évvel Leo2 utániak.
Senkit nem érdekel, hogy a 2A7+ újabb.
Az alapkoncepció, hogy nincs automata töltő és van +1 fő az 1980 előtti.
Ezek meg 1990 után kerültek gyártásba.

És azzal oda lenne a Leó 2-es indokolatlan reputációja és marketingvesztés lenne ?
A németeknél megvan még az az ideológiai gát, hogy egyes politikai berendezkedésű országoknak nem adnak el. Ennyi.
De te gyártasz mellé egy elméletet, ami világképedet igazolja.

Amúgy a török szétlőtt A4-esek nem okozzák ezt?
Amúgy a szétlőtt M1-ek nem rombolnak reput?

Ne haragudj, de kicsit fájdalmas már nézni a témához való ideológiai megközelítésedet.
 
S

speziale

Guest
Leclerc és a Type 90 Kyū-maru. Mind a kettő több lőszert tárol az autotöltőben, mint a sofőr mellett, és lehetne is akár 33 lőszeres autotöltőt azoknál is megcsinálni, semmi műszaki akadálya, csak akarat kérdése. A Japánok nem mennek háborúba, vagy ha igen, nem harcoló feladatokat látnak el, de azért a Type 90-es is ésszerűbben és kívánatosan összerakott, mint a Leó 2-es.

jaj már...a Leclerc, K2 és Type 90-nél is van a torony hátuljában (töltőben) meg a testben is (jellemzően a vezető mellett) is lőszer...pontosan mint a Leopard-nál...az meg kicsit vicces, hogy azon rugózól, hogy 18 vagy 23 lőszer van-e a testben...abból a szempontból amiért te ekézed a Leopard-ot ez tökmindegy

s lehetne is akár 33 lőszeres autotöltőt azoknál is megcsinálni

ezt megint mire tetszik alapozni? látom @gorkamorka azon kommentje, hogy az m1 töltőjébe azért fér 34 lőszer mert egyszerűen nagyobb a tornya nem ment át....

A Meggitt Kompakt autotöltője valóságosan létező dolog, és ahogyan az Amik is hajlamosak fordítva megülni a lovat, mint az Abrams 105-össel felszerelése 1979-ben, hülyeségük, hogy nem rendszeresítették.

pont mint a Leopard 140mm-es ágyúja....mégse magyarázza senki azt, hogy ha 140mm-es ágyú lenne a Leopard-on úgy menne át mindenen mint fos a libán...

másrészt tényleg nem értem, hogy mit is akarsz kihozni ezzel az Abrams-os töltővel...ha beraktad mint érdekesség azt értem...de te már nem tudom mióta azt próbálod meg magyarázni, hogy az Abrams-nek van a világon a legjobb töltője...holott nincs az abrams-ban töltő...ha a magyar HM szeretne venni M1-et nem tudna csak kézi töltésűt..

másrészt 2 dolgon azért érdemes lenne elgondolkodnod...

1) az egyik @Hpasp kommentje, hogy az izraeliek akik elég sokat harcoltak valamiért mégis megtartották a kézi töltést
2) persze lehet utólag nem auto töltősnek tervezett hk-hoz auto töltőt rendszeresíteni...csak éppen így a kiaknázható előnyök jelentősen lecsökkenek, hiszen a jármű alap kialakítása ettől még nem fog változni

A Szaúdiak szerettek volna 600 Leó 2-est, minimum A6-ost, de inkább A7-est, és mégis a Németek nemhogy nem engedték, hanem le is tiltották az összes fegyverzetüket, politikai okmegjelöléssel

pont azzal magyarázom, hogy a németek nem adnak el gátlások nélkül fegyvert bárkinek...az a német párt amelyik a Hasgodzsi ügy után jóváhagyna egy fegyverexportot SZA-nak, az kb. le is húzhatná magát a klotyón...

Az Öbölháború ebből a szempontból igenis értékelhető alapot nyújt az Abrams túlélőképességéről.

ez a kijelentésed különösen vicces ezen kijelentésed fényében:

"Az Öbölben a kiöregedett M60A1 RISE Passive-k is arattak, és nem volt sérülésük ellenséges tűztől"
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Ne haragudj, de ezek a hk-k koncepcióban 10+ évvel Leo2 utániak.

jaj már...a Leclerc, K2 és Type 90-nél is van a torony hátuljában (töltőben) meg a testben is (jellemzően a vezető mellett) is lőszer...pontosan mint a Leopard-nál...az meg kicsit vicces, hogy azon rugózól, hogy 18 vagy 23 lőszer van-e a testben...abból a szempontból amiért te ekézed a Leopard-ot ez tökmindegy

A Leopárd 2-es a megszületése idején anakronisztikus volt. A Britek találták fel a hírhedt sofőr melletti lőszertárolót, 1945 környékén, és 1966-ban, a Chieftain rendszerbe állításával meg teljesen megszabadultak tőle. Normális helyen próbálják megtervezni úgy a harckocsit, hogy nem raknak belé sofőr melletti lőszertárolót, vagy csak tolerálható kompromisszumok eredményeképp, és csak ritkán sikerül olyan autotöltőt tervezni, amely 30 + lőszert is tud kezelni.

Senkit nem érdekel, hogy a 2A7+ újabb.

A Leó 2A7-esben az alapkoncepció nem változott, 16 lőszer a toronyhátulban, és a sofőr mellett a 27 helyett csak 22 van, 5 db-ot az aknavédelem szedtek ki, de továbbra sem tudják megmagyarázni, hogy a Pk mögötti részt miért nem csinálják meg semi-ready rack-nek.

Mind az Amerikaiaknak, mind a Briteknek felajánlották a Leopárdot, ők komoly hátránynak értékelték a Német gépek sofőr melletti lőszertárolóját, horrorisztikusan alacsony túlélési képességűnek látták, és még a Vickers-féle áttervezett sem hozott volna sok javulást. Hiszek nekik. Abrams-ből is nem véletlenül nem a General Motors-féle sofőr melletti lőszertárolós lett, hanem a Chrysler-féle toronyhátulos.

De te gyártasz mellé egy elméletet, ami világképedet igazolja.

Megidézhetem @fip7 kollégát, ő szerint is ez a kiemelt rész az igazság. A németek nem adnak el oda fegyvert ahol be is vethetik őket, mert kiderülne, hogy fele annyit sem tudnak a cuccai, mint amit ígérnek. Ez volt a nem eladás valódi oka. A politikára való hivatalos okjelölés csak terelés. Sőt ő tévútnak tartja a modern német harckocsifejlesztés irányát.

Amúgy a török szétlőtt A4-esek nem okozzák ezt?

A kiskatonák, országfüggetlenül annyit értenek, hogy hú de jó, hogy vannak beszerzések a seregnek. Azt nem tudja, merre, miért és hogyan. A legtöbb hibájuk csak egy szűk érdeklődő kört ér el és sajnos sokaknak megfelel bármi durva tervezési hibás cucc is. Nekem vannak katonatársaim, és ők meg Leó fanatikusok vagy HM fanatikusok.


Amúgy a szétlőtt M1-ek nem rombolnak reput?

A 23:04-es hozzászólásomban, amiből idézgettél, és cseresznyéztél, abban Abrams kilövést is linkeltem, és abból mi jön le neked ?

Én amit eddig láttam az alapján ha a toronyhátulját találják el véletlenül az Abrams-nek, mert ott tárolja a lőszerkészletét hermetikusan elkülönítve, a személyzeti tértől, akkor a lőszer belobban, látványosan kitörő lángnyelvek és égés, de pont az elkülönítettség miatt az esetek szinte 100 %-ában a harckocsi is egyben marad, csak nagyjavítást igényel. Ha máshova lőnek, akkor 1 - 2 tag hal meg, vagy a motortér csak kigyullad, de felrobbani sosem. Nem hajlamos rá az Abrams. Különös nehézséget okoz az önmegsemmisítés.

Ellenben a Leopárdoknál a teknőben tárolt lőszerkészlet miatt olyan látványos pusztulások vannak, mint az Orosz harckocsiknál.

Ha ezt nem tudtad így értelmezni, akkor sajnálom.

Ne haragudj, de kicsit fájdalmas már nézni a témához való ideológiai megközelítésedet.

Neked meg a Brit harckocsik a vesszőparipád, mert az IPSC / IDPA szintre lebutított versengés az olvasatodban a harcképességük fokmérője, megírják arról a hatásvadász cikket, és jó hogy nem is tud labdába rúgni, pedig jobb lenne, ha nem a Németek és Oroszok lennének monopolhelyzetben a harckocsiexportban.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Szerinted? ;) :D
DQE93-FRX-NA-2.jpg
mi-a-b-b-natos.jpg
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: fip7 and Kim Philby

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 756
113
A Leopárd 2-es a megszületése idején anakronisztikus volt. A Britek találták fel a hírhedt sofőr melletti lőszertárolót, 1945 környékén, és 1966-ban, a Chieftain rendszerbe állításával meg teljesen megszabadultak tőle. Normális helyen próbálják megtervezni úgy a harckocsit, hogy nem raknak belé sofőr melletti lőszertárolót, vagy csak tolerálható kompromisszumok eredményeképp, és csak ritkán sikerül olyan autotöltőt tervezni, amely 30 + lőszert is tud kezelni.



A Leó 2A7-esben az alapkoncepció nem változott, 16 lőszer a toronyhátulban, és a sofőr mellett a 27 helyett csak 22 van, 5 db-ot az aknavédelem szedtek ki, de továbbra sem tudják megmagyarázni, hogy a Pk mögötti részt miért nem csinálják meg semi-ready rack-nek.

Mind az Amerikaiaknak, mind a Briteknek felajánlották a Leopárdot, ők komoly hátránynak értékelték a Német gépek sofőr melletti lőszertárolóját, horrorisztikusan alacsony túlélési képességűnek látták, és még a Vickers-féle áttervezett sem hozott volna sok javulást. Hiszek nekik. Abrams-ből is nem véletlenül nem a General Motors-féle sofőr melletti lőszertárolós lett, hanem a Chrysler-féle toronyhátulos.



Megidézhetem @fip7 kollégát, ő szerint is ez a kiemelt rész az igazság. A németek nem adnak el oda fegyvert ahol be is vethetik őket, mert kiderülne, hogy fele annyit sem tudnak a cuccai, mint amit ígérnek. Ez volt a nem eladás valódi oka. A politikára való hivatalos okjelölés csak terelés. Sőt ő tévútnak tartja a modern német harckocsifejlesztés irányát.



A kiskatonák, országfüggetlenül annyit értenek, hogy hú de jó, hogy vannak beszerzések a seregnek. Azt nem tudja, merre, miért és hogyan. A legtöbb hibájuk csak egy szűk érdeklődő kört ér el és sajnos sokaknak megfelel bármi durva tervezési hibás cucc is. Nekem vannak katonatársaim, és ők meg Leó fanatikusok vagy HM fanatikusok.




A 23:04-es hozzászólásomban, amiből idézgettél, és cseresznyéztél, abban Abrams kilövést is linkeltem, és abból mi jön le neked ?

Én amit eddig láttam az alapján ha a toronyhátulját találják el véletlenül az Abrams-nek, mert ott tárolja a lőszerkészletét hermetikusan elkülönítve, a személyzeti tértől, akkor a lőszer belobban, látványosan kitörő lángnyelvek és égés, de pont az elkülönítettség miatt az esetek szinte 100 %-ában a harckocsi is egyben marad, csak nagyjavítást igényel. Ha máshova lőnek, akkor 1 - 2 tag hal meg, vagy a motortér csak kigyullad, de felrobbani sosem. Nem hajlamos rá az Abrams. Különös nehézséget okoz az önmegsemmisítés.

Ellenben a Leopárdoknál a teknőben tárolt lőszerkészlet miatt olyan látványos pusztulások vannak, mint az Orosz harckocsiknál.

Ha ezt nem tudtad így értelmezni, akkor sajnálom.



Neked meg a Brit harckocsik a vesszőparipád, mert az IPSC / IDPA szintre lebutított versengés az olvasatodban a harcképességük fokmérője, megírják arról a hatásvadász cikket, és jó hogy nem is tud labdába rúgni, pedig jobb lenne, ha nem a Németek és Oroszok lennének monopolhelyzetben a harckocsiexportban.
Ne haragudj, azt hiszem én nem vagyok elfogult túlzottan egy hk irányába sem, de ez már agitprop szint. :rolleyes: Vajon miért volt jó ez a rettenetes Leopard 2 Kanada, Chile, Magyarország, Ausztria, Portugália, Hollandia, Finnország, Svédország, Norvégia, Dánia, Törökország, Görögország, Spanyolország esetében? :rolleyes: Miért nem az M60-at faragták, miért nem a toronyhátulos(de kezdem gyűlölni ezt a szót) csodagépet vették, és miért nem a fantasztikus angol Challenger terjed a kontinensen? Szóval eléggé egybites egy indokot kivenni olyanok értékeléséből, akik némileg a saját ipar támogatásán át lobbipénzeken keresztül mindenféle módon érintettek voltak a saját harckocsi esetében. Biztos a lőszertároló szúrta a mindehol lőszert tároló ángliusok szemét. :D
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
pont mint a Leopard 140mm-es ágyúja....mégse magyarázza senki azt, hogy ha 140mm-es ágyú lenne a Leopard-on úgy menne át mindenen mint fos a libán...

A 140 / 152 milis lőszerek istentelenül nehezek, túlméretezettek, jó, hogy nem is kellettek senkinek. Ellenben a Meggitt-el több ezer lövést adtak le, működött, és hülyeségük, hogy nem kellett.

1) az egyik @Hpasp kommentje, hogy az izraeliek akik elég sokat harcoltak valamiért mégis megtartották a kézi töltést

Az Izraeliek sajátossága az Orrmotorosság, de a világ meg nem azt veszi.

pont azzal magyarázom, hogy a németek nem adnak el gátlások nélkül fegyvert bárkinek...az a német párt amelyik a Hasgodzsi ügy után jóváhagyna egy fegyverexportot SZA-nak, az kb. le is húzhatná magát a klotyón...

A Szaúdiak 2011-ben jelentkeztek a Leopárdokért, 2014-ben lettek véglegesen elutasítva, és a Hasogdzsi-gyilkosság meg 2018-ban történt. A jövőbe láttak a németek ?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 756
113
A 140 / 152 milis lőszerek istentelenül nehezek, túlméretezettek, jó, hogy nem is kellettek senkinek. Ellenben a Meggitt-el több ezer lövést adtak le, működött, és hülyeségük, hogy nem kellett.
Automata töltő, ahogyan be is illesztetted 2 napja a 140 milis Leopard 2-őt az NPZK-140 ágyúval.
Az Izraeliek sajátossága az Orrmotorosság, de a világ meg nem azt veszi.
A németek sajátossága a sokakhoz hasonló sofőr melletti lőszer és a világ azt veszi.
A Szaúdiak 2011-ben jelentkeztek a Leopárdokért, 2014-ben lettek véglegesen elutasítva, és a Hasogdzsi-gyilkosság meg 2018-ban történt. A jövőbe láttak a németek ?
Németország a Leopard tank szaúd-arábiai eladásának törlésével fenyegetőzik (defenseworld.net)

Nem olyan bonyolult utánaolvasni ám.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
A németek sajátossága a sokakhoz hasonló sofőr melletti lőszer és a világ azt veszi.

És most az a működő és tökéletes megoldás ?

Kéne egy olyan topic, aminek az a címe, hogy a Német hadistratégiai és műszaki elgondolásokon kívül minden más rossz.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Nem gondolnám, hogy tökéletes, de működő.

Miért hitkérdés a téma, amikor tucatnyi felvétel van az ammorackelt Abrams-ekről és Leókról és látszik is, melyik is a jobb ?

Brit és Amerikai harckocsizók között 1989-ben volt összejövetel, és Miért az Amerikai módit vették volna ?


#16-os oldalra lapozz, A British Tank Squadron Tries the M1A1
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 756
113
Miért hitkérdés a téma, amikor tucatnyi felvétel van az ammorackelt Abrams-ekről és Leókról és látszik is, melyik is a jobb ?
Nincs benne hitkérdés. Semmi, csak te csinálsz belőle. A német gépek ammo rackelt képei egy mindenki által ismerten rossz felhasználás következményei. A hk nem önmagában védett dolog.
A védelmed rétegei a felderítetlenség, a távolság, a felderítő légi és földi egységek információi, a te felderítésed információi, a te azonosítási távolságod, a légvédelem, a csapatlégvédelem hatóköre és információi, a többi egység információinak a halmaza első körben. Ezután lehet leszűkíteni az ismert célobjektumok priorizálásával a fenyegetés szintjét veszélyes és nem veszélyes felderített erőkre és lehet a kapott parancsnak megfelelően, vagy a harci helyzetnek megfelelően reagálni.
Ha Abramsek szobroztak volna ott, azokat b...ták volna meg ahogy tudják. Előfordulhatott volna a toronyban tárolt lőszer miatt, hogy nem ez az eredmény. Előfordulhatott volna a toronyban tárolt lőszer miatt, hogy ugyanez az eredmény. Nem a tank volt a szar ott, hanem a hadvezetés. Ugyanezen hadvezetés bármilyen hk-val kudarcot vallott volna ugyanott, ugyanezekkel a módszerekkel. Mivel ismert a számodra is a kupakját ledobott Abrams is, nem állíthatodf, hogy azzal nem fordul elő. Csak maximum máshol kell eltalálni hozzá. Ha a parancsnok mögött küldöd meg a Leó tornyát, elveszti a rádiót, esetleg hűtőrendszert.

Egyszerűen mások által tervezett, mások által jóváhagyott gépekről beszélünk.

Ha ugyanúgy hasonlítanék össze egy kiragadott paraméterre húzott eseményekkel mint te, akkor azt kapnám, hogy mekkora shitbox az Abrams, nem bírja az aknákat és IED-t:
R.2e24743f4765c00c5e13bc04de1d37ef

305dfaa47ff807ade4211fd7c62ab1c9.jpg

83b83e8373b08da4aa0b231fb2912709.jpg

LWc3b3XKHtlktEIG1yo8esJDcIuwF0UfbIA_RYWaQvw.jpg

R.f07c4bb8cadf185d3809dd596fa405b7


A Leopard 2 meg az isten:
R.aeba0c64390e9b8ea76092c22e650c76


Nem ezt teszem. Egyikünk sem ezt teszi, pedig láthatod a képekből. :p
 
M

molnibalage

Guest
Megidézhetem @fip7 kollégát, ő szerint is ez a kiemelt rész az igazság. A németek nem adnak el oda fegyvert ahol be is vethetik őket, mert kiderülne, hogy fele annyit sem tudnak a cuccai, mint amit ígérnek. Ez volt a nem eladás valódi oka. A politikára való hivatalos okjelölés csak terelés. Sőt ő tévútnak tartja a modern német harckocsifejlesztés irányát.
Attól mert megidézed még hülyeség.
Mert nagyon sikerült megjósolni az elmúlt 40 évben, hogy majd hol fognak lőni és mikor.
Ja.
Nem...

Felőlem hihetsz ebben a bugyutaságban, de az egyéni szocproblem.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Felőlem hihetsz ebben a bugyutaságban, de az egyéni szocproblem.

A Leopárdot tankcsatákra tervezték, T-55-ösök és T-80-asok ellen, nem pedig mezítlábas Kurdok és egyéb gerillák ellen.

A többség legyen Leopárd meg Bundeswehr hívő, álljatok sort a standjánál, én meg mást favorizálok, egyéni ízlés kérdése.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 501
113
A Leopárdot tankcsatákra tervezték, T-55-ösök és T-80-asok ellen, nem pedig mezítlábas Kurdok és egyéb gerillák ellen.

A többség legyen Leopárd hívő, álljatok sort a standjánál, én meg mást favorizálok, egyéni ízlés kérdése.
Mondj már egy félig elavult tankot amit nem tankok ellen terveztek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Ha Abramsek szobroztak volna ott, azokat b...ták volna meg ahogy tudják. Előfordulhatott volna a toronyban tárolt lőszer miatt, hogy nem ez az eredmény.

Az Iraki Abrams-ek vasra nem a legerősebbek, és felhasználóik sem a legmotiváltabb / képzettebb / professzionálisabbak, mégis a videón pont Iraki Abrams-et kapják oldalba, és túlélte.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre
M

molnibalage

Guest
A Leopárdot tankcsatákra tervezték, T-55-ösök és T-80-asok ellen, nem pedig mezítlábas Kurdok és egyéb gerillák ellen.

A többség legyen Leopárd meg Bundeswehr hívő, álljatok sort a standjánál, én meg mást favorizálok, egyéni ízlés kérdése.
A hívő mentalitás kb. nálad látszik az M1 féktelen imádatánál.
Én meg elfogadom, hogy mindegyik hk-nak van valami nyűgje és összességében az következő döntötte el, hogy itthon Leo2A7+ lesz.

  1. Nem kieherélt változat, mint a jenki, mert tudtommal exportba nem adják el a csúcskat páncélt.
  2. A német-magyar gazdasági kapcsolatok "picit" erősebbek, mint a jenkikkel.
  3. Maga az ország sem az óceán túloldalán van, ha logisztikai gond lenne.
  4. A magyar gazdasági állapot és honvédségi létszámhiány miatt a kerozinos M1 totálisan kilóg, kb. már ezzel kiesett. Csak emiatt egy logisztikai emberanyag és technikai plusz kéne mellé, mert csak ennek kéne szállítgatni a kerót, amikor minden más meg dízeles. A jenkinek ez belefér, mert anno látott harcászati előnyt a terepen a GT-ben, de mi nem a újeszéj vagyunk.
De te kitalálsz egy hülyéséget, ami biztonságpolitikai nonszensz.
Ki jósolta meg, hogy Ukrajna meg lesz szállva?
Ki jósolta meg a hány éve tartó jemeni lövöldözést?

Senki.
Te meg olyan baromságot képes vagy leírni, hogy oda nem adnak el német fegyvert, ahol a használat veszély fennáll.
És ezek után még van képed itt Bundeswehr hívőzni.

Beszarok.
Pislogok.
Röhögök.

Egyszerre.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
  1. Nem kieherélt változat, mint a jenki, mert tudtommal exportba nem adják el a csúcskat páncélt.

Nem bírod megérteni, hogy az USA Abrams-einél is csak kevés szaladgál DU-san, HA / HC / SEP jelzésekkel, a többség elvan anélkül. Másrészt a DU az APFSDS-ek ellen nyújt védelmet, a HEAT lőszerek ellen nem, opcionálisan ERA kazettázzák az Abrams-et is.

  1. A német-magyar gazdasági kapcsolatok "picit" erősebbek, mint a jenkikkel.

Ha 2010-től mindet úgy csináltunk volna, ahogy Brüsszel - Berlin parancsba adta, milyen állapotok lennének az országban mára ?

  1. Maga az ország sem az óceán túloldalán van, ha logisztikai gond lenne.

A Lengyelekkel itt az alkalom az Abrams-ekre.

  1. A magyar gazdasági állapot és honvédségi létszámhiány miatt a kerozinos M1 totálisan kilóg, kb. már ezzel kiesett. Csak emiatt egy logisztikai emberanyag és technikai plusz kéne mellé, mert csak ennek kéne szállítgatni a kerót, amikor minden más meg dízeles. A jenkinek ez belefér, mert anno látott harcászati előnyt a terepen a GT-ben, de mi nem a újeszéj vagyunk.

A gazdaságot megterheli a GT, de a repült tornyú harckocsi nem, okés.


Beszarok.
Pislogok.
Röhögök.

Elképesztő, hogy ennyire a szívedre veszed, hogy a Szent Leopárdodat nem mindenki lájkolja. Nem vall ez kicsit cezaromán hozzáállásra.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 756
113
Az Iraki Abrams-ek vasra nem a legerősebbek, és felhasználóik sem a legmotiváltabb / képzettebb / professzionálisabbak, mégis a videón pont Iraki Abrams-et kapják oldalba, és túlélte.
Ó, értem, tehát egyből kiszemezed az egyetlen infót, ami alátámaszthat és ignorálod a teljes hozzászólásomat. Te majd Abramssel csak olyan helyre mész, ahol nincs IED mi? Az nem jellemző hk elleni támadási forma manapság. :D
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: krisss and Mark1993