M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
Egy másik topikból ezt a képet áthozom, mert ha az M1-ból meglépik a TTB koncepciót, akkor lényegében egy USA gyártású T-14 armatát fogunk látni.

És, hogy ez miért fontos?
Íme egy hagyományos tank (Leopárd 2) és a T-14 védendő felületének az összehasonlítása:
1592972451_168.jpg

1592972446_166.jpg

Látom az objektivitás ismét kiveri a plafont, hogy az összehasonlító képre csak a Leopard-ot sikerült odaraknod, a kép eredetijében szereplő másik 3-at nem

Ez ugyan így igaz az M1TTB esetén is.

Van számodra egy elképesztően rossz hírem...ami kép kikerült az új M1-ról annak köze nincs az M1TTB vagy T-14-hez...ez ugyenis egy "low profile" turret lesz (a T14 tornya minden csak nem low profile)...aminek tudod mihez van köze....igen, igen...egy korábbi Leopard koncepcióhoz. itt van, ni:

mm5z1Nn.png


és tudod mi a különbség a T14 toronyhoz képest? az, hogy ez rendesen van páncélozva, csak a "low profile" miatt lehet a tömegen spórolni...csak mert a T14 tornyát egy 130mm-es ágyúval 10km-ről is szétkapod....aztán rohangálhatnak majd a torony nélküli harcképtelen armata-k

A torony pedig kb. fele akkora lőhető felületett jelent, mint az előző generációs tankoknál, így az azt ért végzetes találatok esélye is 50%-al kisebb.

ekkora marhaságot megint, hogyan sikerült leírnod? Egy 0,2 mil szórású löveg találatainak 95%-a egy 80 cm sugarú körben lesz 2km-es távolságból (és gyanítom, hogy ezeknek az újgenerációs NLOS képes lőszereknél ennél is alacsonyabb lesz a szórás)...lehet méricskélni az T14 tornyához...abba meg aztán bele se menjünk, hogy a T14 tornyára bármilyen találat vézgetes lesz

de páncélozandó felüleletkhez azért javaslom ezt az ábrát...lehet a T14-nél csak a teknőt kell...csak az éppen óriási...

1592894289_138.jpg


A fele akkora páncélozandó felület kétszer akkora páncélvédelmet enged meg elviekben, a jelenlegi technológia színvonalon.

ez így megintcsak marhaság...ha alapból lenne mondjuk egy 900mm-es páncélblokkod a teknőn is meg a tornyon is, és ha a tornyot nem kell páncéloznod, az nem azt jelenti, hogy akkor a teknőn lehet 1800mm-es a blokk...miért?
hát azért mert a páncélnak nemcsak tömege hanem helyigénye is van... és hát ugye a T14-ben mindent a teknőbe kell bezsúfolnod...

akkor a világ két legkorszerűbb harckocsija ismét orosz és amerikai típus lesz.

persze...a 120mm-es meggymag köpködőjével...ne röhögtess...

egyébként meg egy kis információ mert témába vág...az M1 nem azért nem kapta meg az L55 löveget, mert a DU lőszer miatt nem volt rá igény....hanem azért mert az M1 stabilizátora nemigazán tudta kezelni, vagyis az ágyúcseréhez új stabilizátor is kelett volna...és ehhez már nem volt elég zsetonja az Army-nak 2000 környékén:

"From 1998 to 2000 the US tested three modified Rheinmetall L/55 guns (and a further 12 barrels produced under licence by TACOM/Watervliet Arsenal) under the designation M256E1. While the Rheinmetall gun was designed to specifically fit into a modified gun mount of the German Leopard 2 tank, the different gun mount and stabilization systems of the M1A2 Abrams had troubles handling the longer and heavier barrel. This would result in a reduced accuracy and required major modifications (including a completely new stabilization system) to fix, which results in inappropriately higher costs for simply upgunning. The same issues arrived when testing the 120 mm XM294 L55 smoothbore gun prototype on the Abrams between 1996 and 1998."

Ha értenéd a védendő felület/páncéltömeg arány fogalmát, ha tudnád, hogy semmire nem elég 10 db lőszer.

látom nem nagyon tudtad kiheverni azt az információt, hogy a németeké a legjobb 120mm-es lőszer....úgyhogy marad a kínlódás

mert legalább az alap információkkal tisztában lehetnél; az a 10 darab ugyanis, ha elhagyod a drónt, akkor 30 darab

, ha tudnád, hogy szart sem ér az "öngyilkos drón" az APS-ek korában, akkor lehet nem istenitenéd ezt a fantasztikus "germán csodát"

persze a T14-be teljesen idiótán fixen beépített hardkill APS elemek aztán k*rvára védenek a top attack eszközöktől (beleértve az ATGM-et meg a loitering ammo-t is)....

most abba bele sem megyek, hogy milyen könnyű túlterhelni az APS-t loitering ammo-val...vagy többszörös atgm indítással
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 499
113
Látom az objektivitás ismét kiveri a plafont, hogy az összehasonlító képre csak a Leopard-ot sikerült odaraknod, a kép eredetijében szereplő másik 3-at nem



Van számodra egy elképesztően rossz hírem...ami kép kikerült az új M1-ról annak köze nincs az M1TTB vagy T-14-hez...ez ugyenis egy "low profile" turret lesz (a T14 tornya minden csak nem low profile)...aminek tudod mihez van köze....igen, igen...egy korábbi Leopard koncepcióhoz. itt van, ni:

mm5z1Nn.png


és tudod mi a különbség a T14 toronyhoz képest? az, hogy ez rendesen van páncélozva, csak a "low profile" miatt lehet a tömegen spórolni...csak mert a T14 tornyát egy 130mm-es ágyúval 10km-ről is szétkapod....aztán rohangálhatnak majd a torony nélküli harcképtelen armata-k



ekkora marhaságot megint, hogyan sikerült leírnod? Egy 0,2 mil szórású löveg találatainak 95%-a egy 80 cm sugarú körben lesz 2km-es távolságból (és gyanítom, hogy ezeknek az újgenerációs NLOS képes lőszereknél ennél is alacsonyabb lesz a szórás)...lehet méricskélni az T14 tornyához...abba meg aztán bele se menjünk, hogy a T14 tornyára bármilyen találat vézgetes lesz

de páncélozandó felüleletkhez azért javaslom ezt az ábrát...lehet a T14-nél csak a teknőt kell...csak az éppen óriási...

1592894289_138.jpg




ez így megintcsak marhaság...ha alapból lenne mondjuk egy 900mm-es páncélblokkod a teknőn is meg a tornyon is, és ha a tornyot nem kell páncéloznod, az nem azt jelenti, hogy akkor a teknőn lehet 1800mm-es a blokk...miért?
hát azért mert a páncélnak nemcsak tömege hanem helyigénye is van... és hát ugye a T14-ben mindent a teknőbe kell bezsúfolnod...



persze...a 120mm-es meggymag köpködőjével...ne röhögtess...

egyébként meg egy kis információ mert témába vág...az M1 nem azért nem kapta meg az L55 löveget, mert a DU lőszer miatt nem volt rá igény....hanem azért mert az M1 stabilizátora nemigazán tudta kezelni, vagyis az ágyúcseréhez új stabilizátor is kelett volna...és ehhez már nem volt elég zsetonja az Army-nak 2000 környékén:

"From 1998 to 2000 the US tested three modified Rheinmetall L/55 guns (and a further 12 barrels produced under licence by TACOM/Watervliet Arsenal) under the designation M256E1. While the Rheinmetall gun was designed to specifically fit into a modified gun mount of the German Leopard 2 tank, the different gun mount and stabilization systems of the M1A2 Abrams had troubles handling the longer and heavier barrel. This would result in a reduced accuracy and required major modifications (including a completely new stabilization system) to fix, which results in inappropriately higher costs for simply upgunning. The same issues arrived when testing the 120 mm XM294 L55 smoothbore gun prototype on the Abrams between 1996 and 1998."



látom nem nagyon tudtad kiheverni azt az információt, hogy a németeké a legjobb 120mm-es lőszer....úgyhogy marad a kínlódás

mert legalább az alap információkkal tisztában lehetnél; az a 10 darab ugyanis, ha elhagyod a drónt, akkor 30 darab



persze a T14-be teljesen idiótán fixen beépített hardkill APS elemek aztán k*rvára védenek a top attack eszközöktől (beleértve az ATGM-et meg a loitering ammo-t is)....

most abba bele sem megyek, hogy milyen könnyű túlterhelni az APS-t loitering ammo-val...vagy többszörös atgm indítással
Azért itt is vannak hibák. a T-14 tornya, ha a takarólemezes részt nézzük valóban nem kicsi, de ha csak azt tekintjük toronynak ami a testét adja és az erre épített elektronikát nem akkor egy nagyon kicsi tornyot kaponk főleg szemből.
ez a T-14 tornyának hatásos célfelülete:

5OW0NKT.jpg


QyANRjY.jpg



Ennél kisebb torony jelenleg még koncepció szinten sincs a világon, igen nemhogy a Kf51 tornya nem kisebb dem ég az EMBT tornya sem.
 
M

molnibalage

Guest
Látom az objektivitás ismét kiveri a plafont, hogy az összehasonlító képre csak a Leopard-ot sikerült odaraknod, a kép eredetijében szereplő másik 3-at nem



Van számodra egy elképesztően rossz hírem...ami kép kikerült az új M1-ról annak köze nincs az M1TTB vagy T-14-hez...ez ugyenis egy "low profile" turret lesz (a T14 tornya minden csak nem low profile)...aminek tudod mihez van köze....igen, igen...egy korábbi Leopard koncepcióhoz. itt van, ni:

mm5z1Nn.png


és tudod mi a különbség a T14 toronyhoz képest? az, hogy ez rendesen van páncélozva, csak a "low profile" miatt lehet a tömegen spórolni...csak mert a T14 tornyát egy 130mm-es ágyúval 10km-ről is szétkapod....aztán rohangálhatnak majd a torony nélküli harcképtelen armata-k



ekkora marhaságot megint, hogyan sikerült leírnod? Egy 0,2 mil szórású löveg találatainak 95%-a egy 80 cm sugarú körben lesz 2km-es távolságból (és gyanítom, hogy ezeknek az újgenerációs NLOS képes lőszereknél ennél is alacsonyabb lesz a szórás)...lehet méricskélni az T14 tornyához...abba meg aztán bele se menjünk, hogy a T14 tornyára bármilyen találat vézgetes lesz

de páncélozandó felüleletkhez azért javaslom ezt az ábrát...lehet a T14-nél csak a teknőt kell...csak az éppen óriási...

1592894289_138.jpg




ez így megintcsak marhaság...ha alapból lenne mondjuk egy 900mm-es páncélblokkod a teknőn is meg a tornyon is, és ha a tornyot nem kell páncéloznod, az nem azt jelenti, hogy akkor a teknőn lehet 1800mm-es a blokk...miért?
hát azért mert a páncélnak nemcsak tömege hanem helyigénye is van... és hát ugye a T14-ben mindent a teknőbe kell bezsúfolnod...



persze...a 120mm-es meggymag köpködőjével...ne röhögtess...

egyébként meg egy kis információ mert témába vág...az M1 nem azért nem kapta meg az L55 löveget, mert a DU lőszer miatt nem volt rá igény....hanem azért mert az M1 stabilizátora nemigazán tudta kezelni, vagyis az ágyúcseréhez új stabilizátor is kelett volna...és ehhez már nem volt elég zsetonja az Army-nak 2000 környékén:

"From 1998 to 2000 the US tested three modified Rheinmetall L/55 guns (and a further 12 barrels produced under licence by TACOM/Watervliet Arsenal) under the designation M256E1. While the Rheinmetall gun was designed to specifically fit into a modified gun mount of the German Leopard 2 tank, the different gun mount and stabilization systems of the M1A2 Abrams had troubles handling the longer and heavier barrel. This would result in a reduced accuracy and required major modifications (including a completely new stabilization system) to fix, which results in inappropriately higher costs for simply upgunning. The same issues arrived when testing the 120 mm XM294 L55 smoothbore gun prototype on the Abrams between 1996 and 1998."



látom nem nagyon tudtad kiheverni azt az információt, hogy a németeké a legjobb 120mm-es lőszer....úgyhogy marad a kínlódás

mert legalább az alap információkkal tisztában lehetnél; az a 10 darab ugyanis, ha elhagyod a drónt, akkor 30 darab



persze a T14-be teljesen idiótán fixen beépített hardkill APS elemek aztán k*rvára védenek a top attack eszközöktől (beleértve az ATGM-et meg a loitering ammo-t is)....

most abba bele sem megyek, hogy milyen könnyű túlterhelni az APS-t loitering ammo-val...vagy többszörös atgm indítással
Ezt a szórást azért otthon majd leellenorzom.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 335
60 865
113
Látom az objektivitás ismét kiveri a plafont, hogy az összehasonlító képre csak a Leopard-ot sikerült odaraknod, a kép eredetijében szereplő másik 3-at nem
Látom megint hisztis vagy mamusz :rolleyes:

Van számodra egy elképesztően rossz hírem...ami kép kikerült az új M1-ról annak köze nincs az M1TTB vagy T-14-hez...ez ugyenis egy "low profile" turret lesz (a T14 tornya minden csak nem low profile)...aminek tudod mihez van köze....igen, igen...egy korábbi Leopard koncepcióhoz. itt van, ni:

Ennek azért várjuk ki a végét.
A Megvalósult alacsony profilú tornya meg a Leclercnek van, csak mondom :rolleyes:
Az, hogy a németeknek eszükbe jutott valami, de nem sikerült... hm :D

ekkora marhaságot megint, hogyan sikerült leírnod?
Ezt rendszeresen megkérdezhetném tőled....

Egy 0,2 mil szórású löveg találatainak 95%-a egy 80 cm sugarú körben lesz 2km-es távolságból
Ebben nem feltétlenül vagyok biztos... Elméletben persze minden is lehetséges, valós harci körülmények között próbálj meg ilyen lövést leadni XD

T14 tornyára bármilyen találat vézgetes lesz
Nah, ezt honnan szedted? o_O
Mi számít bele a bármibe? Milyen lövedékek?
A tényleges torony felülete akkora, mint más harckocsik lövegpajzsa :D
Azok szerinted mennyire vannak a mai csúcs 120/125 mm-s KE lőszerek ellen páncélozva? :rolleyes:

ez így megintcsak marhaság...ha alapból lenne mondjuk egy 900mm-es páncélblokkod a teknőn is meg a tornyon is, és ha a tornyot nem kell páncéloznod, az nem azt jelenti, hogy akkor a teknőn lehet 1800mm-es a blokk...miért?
hát azért mert a páncélnak nemcsak tömege hanem helyigénye is van... és hát ugye a T14-ben mindent a teknőbe kell bezsúfolnod...
Mi a szarért kellene 2 méteres mélységű páncélblokkot betenni? o_O
Az acélnál jóval hatékonyabb anyagok is léteznek, jóval kisebb helyigénnyel.
Az akár több rétegű ERA-k hatékonyságáról nem is beszélve.

Meg miért lenne nagy a T-14 páncélteknője?
Be ne akard már magyarázni nekem, hogy óriási....
Egy kb. 2.3 méterszer 1.5 méteres felület. 3.45 nm
A Leopárd 2 esetén 2.2 méterszer 1.1 méteres felület a teknő ami 2.42 nm
A torony 2.55 méterszer 0.83 méter vagyis 2.1 nm
Magyarán a T-14 védendő felülete szemből kb. 3.45 nm
A Leopárd 2A4 védendő felülete szemből kb. 4.52 nm
Azért ez komoly különbség.... ;)

persze...a 120mm-es meggymag köpködőjével...ne röhögtess...
Az amcsi tankon nem tudjuk milyen ágyú van, az orosz meg 125 mm-s...

most abba bele sem megyek, hogy milyen könnyű túlterhelni az APS-t loitering ammo-val...vagy többszörös atgm indítással
De szerencsére a nyugati tankokét nem XD

Értem én, hogy német imádó szakra jártál, de egyenlőre újgenerációs tankja csak az oroszoknak van ;)
Az amerikait még nem láttuk, de szerintem az is faszántos cucc lesz.
A németet meg jól megnéztük.... az egyik röhejes a másikból meg még lehetne valami, de ahogyan én a német-francia együtműködéseket ismerem, nem lesz abból se semmi. Egyelőre itt tartunk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 499
113
Nézzünk úgy a T-14-re, hogy ennél lényegesebben kisebb tornyot nem lehet csinálni, mert az ágyú helyigénye degerminál. A 130-as, 140-es és 152-es ágyú helyigénye a toronyban (töltényűr, csillapítás, zártömb és bekötés) nagyon hasonló.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 335
60 865
113
Nekem ez alapján túlzónak tűnik a kijelentés, bőven több, mint 5% esik egy 0,8 méterű sugáron kívül.

YtF3YJo.png
Ezt ha megkérlek rá tudod tenni a T-14 tornyára is?
1455007894_t-14.jpg

700 mm a futógörgő mérete (elvileg), a szemből készült ábrán alig nagyobb ennél a "központi négyzet" ami a tényleges torony méretet jelenti.
Spezial szerint azt kellene eltalálni. Ugyanis minden más találat, lényegében hatástalan.
 
S

speziale

Guest
Nekem ez alapján túlzónak tűnik a kijelentés, bőven több, mint 5% esik egy 0,8 méterű sugáron kívül.

YtF3YJo.png

én egyszerű thumbrule alapján a normál eloszlás 2szigmájával számoltam...de az is világosan látszik ebből, hogy egy armata tornyot sem fele annyi lövedék fog elkapni, mint egy Leo2-ét...feltéve a 0,2 mil szórást...csak mert már a mostani lövedékek szórására is jellemően <0,2 mil-t írnak....akkor el lehet képzelni mit tudnak majd az NLOS képes löszerek

ugyanis azokat a részeket, amiket csak 1 lemez takar egy programozott 130mm-es airburst lőszer úgy legyalulja mint a p*csa...utána meg nézheted milye harcértéke marad a T14-nek
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 499
113
én egyszerű thumbrule alapján a normál eloszlás 2szigmájával számoltam...de az is világosan látszik ebből, hogy egy armata tornyot sem fele annyi lövedék fog elkapni, mint egy Leo2-ét...feltéve a 0,2 mil szórást...csak mert már a mostani lövedékek szórására is jellemően <0,2 mil-t írnak....akkor el lehet képzelni mit tudnak majd az NLOS képes löszerek

ugyanis azokat a részeket, amiket csak 1 lemez takar egy programozott 130mm-es airburst lőszer úgy legyalulja mint a p*csa...utána meg nézheted milye harcértéke marad a T14-nek
De mit védjen az elektronikán?
 
S

speziale

Guest
Ezt ha megkérlek rá tudod tenni a T-14 tornyára is?
1455007894_t-14.jpg

700 mm a futógörgő mérete (elvileg), a szemből készült ábrán alig nagyobb ennél a "központi négyzet" ami a tényleges torony méretet jelenti.
Spezial szerint azt kellene eltalálni. Ugyanis minden más találat, lényegében hatástalan.

azt már jól tudjuk, hogy a mérések nem az erősséged....segítek...ha megnézed a @dudi által berakott videót, ott a 0:53-nál látható rész szélessége az kb. 1,5 méter széles
 
S

speziale

Guest
és azt megintcsak csak halkan jegyzem meg, hogy az alapállításom az volt, hogy a közzétett kép alapján a fejlesztett Abrams nem olyan tornyot fog kapni mint ami az Armata-n van (vagy a TTb-n volt)....hanem olyan low profile turret-t, amivel a Leo-nál is kísérleteztek...meg egyébként az embt-n is valami ilyesmi utánérzés van
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 335
60 865
113
azt már jól tudjuk, hogy a mérések nem az erősséged....segítek...ha megnézed a @dudi által berakott videót, ott a 0:53-nál látható rész szélessége az kb. 1,5 méter széles
Jól lemérted.... XD

szerinted mennyi lesz az armata harcértéke ha legyalulják róla az optikát meg az APS érzékelőit, meg mondjuk a vetőcsövei is sérülnek?

És mennyi lesz ilyenkor a német übermenshwagennek? :rolleyes:
Az se jobban védett ezen a téren....
Ráadásul az M1 topikjában okoskodunk ezen.... :(
 
M

molnibalage

Guest
én egyszerű thumbrule alapján a normál eloszlás 2szigmájával számoltam...de az is világosan látszik ebből, hogy egy armata tornyot sem fele annyi lövedék fog elkapni, mint egy Leo2-ét...feltéve a 0,2 mil szórást...csak mert már a mostani lövedékek szórására is jellemően <0,2 mil-t írnak....akkor el lehet képzelni mit tudnak majd az NLOS képes löszerek

ugyanis azokat a részeket, amiket csak 1 lemez takar egy programozott 130mm-es airburst lőszer úgy legyalulja mint a p*csa...utána meg nézheted milye harcértéke marad a T14-nek
Ez eleve nem értem, mert a 3 szigma értéknélk van 97,5%.
Csak ugye a CEP, a szórás az 0.686 szigma.
Tehát az ökölszabály az, hogy a CEP 4-szeres értéke a szóráskép széle, de peches esetben még azon kívül is lehet mellélövés.
Lásd légvédelmi tüzérséges cikket.

A normál és kettős normál eloszlás teljes szóráskép méret azonos, csak az azon belülei eloszlás viszont már nem...!
Ez a legfontosabb, amit meg kell érteni.
 
S

speziale

Guest
Ez eleve nem értem, mert a 3 szigma értéknélk van 97,5%.
Csak ugye a CEP, a szórás az 0.686 szigma.
Tehát az ökölszabály az, hogy a CEP 4-szeres értéke a szóráskép széle, de peches esetben még azon kívül is lehet mellélövés.
Lásd légvédelmi tüzérséges cikket.

A normál és kettős normál eloszlás teljes szóráskép méret azonos, csak az azon belülei eloszlás viszont már nem...!
Ez a legfontosabb, amit meg kell érteni.

mivan? normál eloszlásnál a 2szigma a 95%-os konfidencia...a 3szigma már több mint. 99%

mondjuk az alapján amit leírsz már kezdem érteni miért nem értek össze a számítasaid korábban sem a tesztlövészetek eredményével...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 499
113
Az érzékelőknek és optikáknak ki kell látszani a páncél mügül (különben nincs értelmük) és ki is látszanak mégsem lő boldog boldogtalan repesszel harckocsira
 
S

speziale

Guest
Jól lemérted.... XD



És mennyi lesz ilyenkor a német übermenshwagennek? :rolleyes:
Az se jobban védett ezen a téren....
Ráadásul az M1 topikjában okoskodunk ezen.... :(

hát az amap-ads-t pl. nem fogod így legyalulni róla...az máris elég nagy segtíség, hogy visszavánszorogj valahogy a szervízbe
 
  • Vicces
Reactions: fip7