M1 Abrams (USA)

[dudi]

Az amerikaiak miért adnának meg bármit is méterben?Náluk a yard a menő.Meg kicsit hihetetlen,hogy egy M829A2 710mm-ert üt át 200 méterről míg egy vele kb egyidős 3BM42M 650mm-ert 2000 méterről.Vagy ha ez így igaz akkor a mai harckocsik nem nagyon képesek egymás torony homlokpáncélját szemből átütni semmilyen távolságról és az orosz APFSDS lőszerek átütése egy millivel sem kisebb azonos távolságon mint a nyugati harckocsiknak ami figyelembe véve a rövidebb penetrátort és kisebb torkolati energiát kissé fura!

 

[fip7]

dudi

Én régebben is azon a véleményen voltam, hogy vagy minden harckocsi képes kilőni a másikat, vagy egyik sem tudja kilőni a másikat szemből.
Ez alól talán csak az RM120/L55+DM53/63 kivétel bizonyos esetekben.

De az alapján amit ma tudunk, vagyis, hogy a T-72B frontpáncélja 500+ mm RHA-nak felet meg a 80's években, meg figyelembe vesszük a ballisztikai tesztek eredményeit <i>(a már említett németet, meg a T-80/T-90-t összehasonlító oroszt) </i> akkor szerintem az jön ki, hogy szemből a modern harckocsik valószínűleg nem tudják egymást kilőni 1 leadott lövésből.

+ van egy csodafegyver amit RPG-29-nek hívnak

 

[fip7]

Beteszem ide is az adatokat, hogy tudjuk miről beszélünk:

Az APFSDS lőszerek nyilainak adatai:

<b>M829A1: (Rendszeresítés éve: 1988)</b>
4.6 kg a nyíl tömege, 684 mm hosszú (684 X 22 mm), 1575 m/s a sebessége.
Páncélátütés:
<b>570 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren</b>.
620 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 1000 méteren
670 mm RHA 0° becsapódási szög mellet közvetlen közelről.

M829A3: (Rendszeresítés éve: 2003)
Nem ismert a nyíl tömege, kb. 700 mm hosszú és 1555 m/s sebességű.
Páncélátütés:
840 mm RHA 0° becsapódási szög mellet közvetlen közelről.

<b>DM33: (Rendszeresítés éve:1987)</b>
4.6 kg a nyíl tömege, hosszát nem tudom, és 1650 m/s sebességű.
9.8 MJ torkolati energiája.
Páncélátütés:
<b>600 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren </b>

DM53: (Rendszeresítés éve: 1999)
5 kg a nyíl tömege, hosszról nincs infó, és 1670 m/s sebességű L/44 ágyúból kilőve, 1750 m/s sebességű az L/55-ös csőhosszú agyúból kilőve.
Páncélátütés:
750 mm RHA (L/55 esetén) 0° becsapódási szög mellet. A lőtávolságra nem találtam információt.

DM53A1/DM63 : (Rendszeresítés éve: 2005)
(nagyobb erejű lőportöltet, fejlesztett nyíl lövedék)
8.45 kg (?) a nyíl tömege, hosszról nincs infó, és 1750 m/s sebességű ,
13 MJ a torkolati energiája, kizárólag az L/55-ös ágyúból lehet kilőni ezt a verziót!
Páncélátütés:
810 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

<b>3BM42 (Rendszeresítés éve: 1986)</b>
4.85 kg a nyíl tömege, 452 mm hosszú(452 X 31 mm), és 1700 m/s sebességű.
7.0 MJ a torkolati energiája.
Páncélátütés:
<b>500 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren </b>

3BM42M (Rendszeresítés éve: 1994)
5.3 kg a nyíl tömege, 570 mm hosszú(570 X 22 mm), és 1750 m/s sebességű.
8 MJ a torkolati energiája. (becsült)
Páncélátütés:
650 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

Kínai 125-I
4.03 kg a nyíl tömege, 554 mm hosszú(554 X 28 mm), és 1730 m/s sebességű.
Páncélátütés:
220 mm RHA 61.5° becsapódási szög mellet 2000 méteren
450-500 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren
(általam becsült)


kiegészítés:
<b>DM33: 1650x1650x4,6/1000000=6,26 MJ. Nem 9,8.</b>
DM53A1/DM63 köpennyel együtt: 1750x1750x8,45/1000000=12,94 MJ. Ez nagyjából stimmel, így valószínű, hogy a DM33-nál is köpennyel együtt számolták, hogy nagyobbnak tűnjön az adat.
3BM42: 1700x1700x4,85/1000000=7,01 MJ. Ez stimmel, azaz köpeny nélkül adták meg.
3BM42M: 1750x1750x4,85/1000000=8,12 MJ. Kicsit több is, mint a megadott adat, de ezt betudjuk a kerekítésnek.

 

[dudi]

fip7

Én úgy gondolom,hogy valami nem kerek.Az oroszok és mindenki más is 1000-1300mm átütésű ATGM-et fejlesztenek tehát ennyinek elégnek kell lennie ahhoz,hogy HEAT harci résszel bárhonnan átlőj egy harckocsit(még a helikopterekre és harcjárművekre tervezett ATGM-ek sem tudnak többet tehát nem lehet ok az,hogy ennél nagyobb rakétát nem tudna szállítani a katona hisz a helikopternek vagy egy BRDM-nek meg sem kottyannak 20kg +tömeg).

Ami az APFSDS-eket illeti ott egyetlen reális viszonyítási pont az M829A1 vs T-72B ami már egy eléggé elavult referencia.

Wikin azt olvastam(tudom,hogy nem feltétlen a legautentikusabb forrás),hogy az M829A1 képes átütni 670mm-ert de ehhez nincs távolság írva viszont 1000 méterre 620mm-ert 2000 méterre pedig 570mm-ert írnak 4000-re pedig 460mm-ert.Ha ezt összehasonlítjuk a vele egyidős 3BM42M-el akkor ott 650mm-ert kapunk 2000 méteren átütésként.

 

[dudi]

Ezzel csak az a bibi,hogy még az oroszok sem állítanak olyat,hogy a saját nyugatiakkal egyidős APFSDS lőszereiknek azonos távolságon nem hogy nagyobb de akár egyenlő lenne az átütésük.

 

[fip7]

dudi

Fentebb vannak az adatok.
Az M829A1-et a T-72B+Kontakt-5 elvileg 0 méterről is megfogja
Az M1 passzív páncélja pedig több, mint valószínű, hogy megfogja a 3BM42-őt....
Vagyis úgy néz ki a 80's évek végén senki nem lőtt volna ki senkit szemből

<i>"Én úgy gondolom,hogy valami nem kerek.Az oroszok és mindenki más is 1000-1300mm átütésű ATGM-et fejlesztenek tehát ennyinek elégnek kell lennie ahhoz,"</i>

Ebben az az érdekes, hogy az orosz összehasonlító teszten a "sima" T-90 frontpáncélzata megfogott minden ATGM-et, és ágyúból kilőtt lövedéket, még az 1000+ mm átütéssel rendelkező Kornetet is!
<b>Egyetlen egy fegyver volt képes átlőni csak! A papíron 750 mm átütésű RPG-29....</b>

 

[dudi]

fip7

A nem export változatú Kornet 1300mm páncélátütéssel bír,megeszem a kalapom ha egy RPG-29 ennél többet tud.

Direkt nem vettem a dologba az ERA és NERA páncélokat csak a passzív páncélzatról volt szó.

 

[torsen]

kiegészítés:
<b>DM33: 1650x1650x4,6/1000000=6,26 MJ. Nem 9,8.</b>

Csak jelzem: mozgási energia egyenlő <b>egyketted</b>tömeg szorozva sebesség négyzet

 

[fip7]

torsen

Amiben igazad van, mert a számolásban nincs benne de az eredmény jó

dudi

Elvileg nem tudhat többet, mint a Kornet. Mégis ez volt a teszt eredmény.

 

[Mackensen]

Az oroszok és mindenki más is 1000-1300mm átütésű ATGM-et fejlesztenek tehát ennyinek elégnek kell lennie ahhoz,hogy HEAT harci résszel bárhonnan átlőj egy harckocsit

Viszont egy ponton megállt a fejlődés és az új fejlesztések szinte mind felülről támadóak lettek.

 

[Veér Ispán]

<blockquote>Az oroszok és mindenki más is 1000-1300mm átütésű ATGM-et fejlesztenek tehát ennyinek elégnek kell lennie ahhoz,hogy HEAT harci résszel bárhonnan átlőj egy harckocsit

Viszont egy ponton megállt a fejlődés és az új fejlesztések szinte mind felülről támadóak lettek.</blockquote>

Szerintem a kummulatív plazmasugár stabilitása egy bizonyos határig tartható csak fenn a fegyver által meghatározott korlátok közt (harci rész méret és súlykorlátja), és ez volt az oka a fejlődés megrekedésének.

 

[Mackensen]

Torpedókban ennél jóval nagyobb a kumulatív harci rész. Ezen kívül vannak kumulatív sugarat használó tankelhárítóaknák is, ahol szintén nagyobb az átmérő mint ezeknél a rakétáknál.

 

[Veér Ispán]

erre értettem a fegyver méretkorlátait. Nagyon nagy átmérőjű nem lehet a rakéta, mert nehézkes szállítani, etc. De ezekhez a lovakhoz nem nagyon értek.

 

[Python]

Legendary M1 Abrams Battle Tanks in Action - Live Fire Range

 

[nyugger]

Ausztrál M1A1

 

[nyugger]

 

[molnibalage]

Azok felpakolt téglák micsodák a tornyon?

 

[Mackensen]

Mintha valamilyen kerámia lapok lennének.

 

[varga dima]

Egy újabb tűzjáték Abrams-tól nem messze a Mosul-tól.....

 

[papajoe]

Egy újabb tűzjáték Abrams-tól nem messze a Mosul-tól.....

Nahát,visszalőttek a gazok?
Miféle ellenzék az ilyen?