M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Azt ugye, tudod, hogy önmagában a penetrátor hossza max turbórágó szintű összehasonlítasra jó?
Hát nem éppen. Nagyobb hossz = nagyobb tömeg. Arról nem is beszélve, hogy az m829 átmérője is nagyobb = nagyobb tömeg.
+ ugye a DU alacsonyabb sebességen hatékonyabb, elég egyértelmű, hogy hiába L/55, a DM53/63 sosem fogja még az M829A3 teljesítményét sem elérni. Nem hogy az A4-ét...
De most ez olyan meglepő? 1999 óta a német fejlesztések közül semmi nem került hadrendbe. Csak kísérletezgetnek. Ahogy az sem mindegy, hogy az amerikaiaknak a pénz nem számít ha fejlesztésekről van szó. Nem csoda hogy előrébb tartanak.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Bárcakademikus a vita mert nem fognak DU lőszert japni a lengyelek, így ha a fejük tetejére állnak akkor is kisebb leszcaz Abrams tűzereje.
Korábban írtam. Semmit nem jelent. T-72B3 ellen bőven megfelelnek a jelenlegi lőszertípusaik is.
Amúgy kisebb lesz az Abrams tűzereje... A saját Leopardjaikhoz képest? Azokban szintén csak L44-van...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 268
83 990
113
Hát nem éppen. Nagyobb hossz = nagyobb tömeg. Arról nem is beszélve, hogy az m829 átmérője is nagyobb = nagyobb tömeg.
+ ugye a DU alacsonyabb sebességen hatékonyabb, elég egyértelmű, hogy hiába L/55, a DM53/63 sosem fogja még az M829A3 teljesítményét sem elérni. Nem hogy az A4-ét...
De most ez olyan meglepő? 1999 óta a német fejlesztések közül semmi nem került hadrendbe. Csak kísérletezgetnek. Ahogy az sem mindegy, hogy az amerikaiaknak a pénz nem számít ha fejlesztésekről van szó. Nem csoda hogy előrébb tartanak.

Ha ez ilyen egyszerű lenne 2 méteres penetrátorok lennének. De azért vannak olyan apróságok, hogy nennyire szekcionált a penetrátor, mennyire áll ellen a nyíró igénybevételnek és még egy halom dolog ami befolyásolja az átütést.

De megint a semmin vitatkozunk mert NEM kapnak a lengyelek DU penetrátoros lőszert.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 268
83 990
113
Korábban írtam. Semmit nem jelent. T-72B3 ellen bőven megfelelnek a jelenlegi lőszertípusaik is.
Amúgy kisebb lesz az Abrams tűzereje... A saját Leopardjaikhoz képest? Azokban szintén csak L44-van...
A saját Leopardjaiknál biztos jobb lesz tekintve, hogy nem adtak el a németek nekik modern lőszert amin annyira behisztiztek, hogy elkezdtek sajátot fejleszteni.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Ez hol nyert bizonyosságot ? Mert tudtommal harci helyzetben ez a lövedék még nem is volt nemhogy a relikt ellen !
A fejlesztés során konkrétan a modern nehéz reaktív páncélokat vették figyelembe. A Relikt meg amúgy sem egy nagy cucc, azt konkrétan a régi M829A2 lövedékek ellen fejlesztették, csakhogy ez a lőszertípus már rég nincs rendszerben, az amerikaiak már a készleteket is megsemmisítették.
281277_original.jpg
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Khm, erre valami bizonyíték?
Mármint mire?
Hogy a T-72B3 sebezhető a modern lőszertípusok ellen? Bőven van. Ugyanis a Kontakt-5 reaktív páncél már teljesen elavult, nulla a hatékonysága. Arról nem is beszélve, hogy igen szerencsétlenül van a toronyra erősítve, hatalmas rések vannak a pajzson...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Mármint mire?
Hogy a T-72B3 sebezhető a modern lőszertípusok ellen? Bőven van. Ugyanis a Kontakt-5 reaktív páncél már teljesen elavult, nulla a hatékonysága. Arról nem is beszélve, hogy igen szerencsétlenül van a toronyra erősítve, hatalmas rések vannak a pajzson...
Nézd, minden tank sebezhető a modern lőszerek ellen. A Szaudiak és a Törökök és egyszer már az IDF is remekül bebizonyították, hogy ha balfasz módon veted be, a Leo2 az Abrams és a Merkava is hajlamos pukkanni őselavult kézi páncéltörő eszközök ellen is. Tudom kínos.

????
Ugyanazt mondjuk. Most tényleg szemantikai apróságokon rugózol.
Ne haragudj, tisztelem a tudásod, és elfogadom, hogy mérnökgondolkodással nehéz ezt elfogadni, de ez nem szemantikai különbség. Ha én azt állítom, hogy Dundeet lerohanták élőhalott unikornisok, akkor ezt nekem kell bizonyítanom. Ha te azt, hogy nem, akkor azt neked. Ez általában könnyebb, de nem mindig. És biológiában nem kevésszer jön elő, hogy neked bizonyítanod kell valaminek a hatástalanságát. Úgyhogy nekem fáj, ha valaki azt mondja, hogy valaminek a létét kell bizonyítani.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Ha én azt állítom, hogy Dundeet lerohanták élőhalott unikornisok, akkor ezt nekem kell bizonyítanom. Ha te azt, hogy nem, akkor azt neked.

Ezt tök könnyű.

Indirekt tegyük fel, hogy igaz! Akkor ebből az következne, hogy zombi szarvaslovak léteznek. De mivel nem... és nem fogok vitát nyitni arról, hogy nem! Ezért nem rohanhatták le. Mivel az indirekt feltevést megcáfoltuk, maga a tétel igaz.


Hmmmm... Kezdem érteni, hogy miért terjed el olyan mértékben, hogy fegyverek paramétereiről értsd meg, hogy nem! o_O
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Nézd, minden tank sebezhető a modern lőszerek ellen. A Szaudiak és a Törökök és egyszer már az IDF is remekül bebizonyították, hogy ha balfasz módon veted be, a Leo2 az Abrams és a Merkava is hajlamos pukkanni őselavult kézi páncéltörő eszközök ellen is. Tudom kínos.
Ez pontosan így van. Ezért kell rendesen kiképezni a személyzetet, biztosítani kell a megfelelő felderítést, nem árt egy BMS sem...

De normál esetben ez a tapasztalat. Szóval nem szerencsés, ha az ellenséges harckocsi gond nélkül átlövi a homlokpáncélodat. Márpedig erre a lengyel Leopardok képesek a T-72B3-al szemben. Igen nagy távolságról is.
Wie%C5%BCa%20czo%C5%82gu.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 4082

Guest
Akkor ebből az következne, hogy zombi szarvaslovak létezne
Rajtam nem fogsz ki :p
Mivel Angust Mcfife herceg a gloryhammer hatalmával megtörte az átkot, így ma már nem léteznek, de amikor az esemény történt még léteztek. ;)
Márpedig erre a lengyel Leopardok képesek a T-72B3-al szemben. Igen nagy távolságról is.
Na ez az ami nagyonsürge bizonyítást igényelne. Úgy konkrétan valami számokkal alátámasztva, mert eddig t-72 B nem kifejezetten csapott össze nyugati HKkal, sőt modern nyugati hk utoljára babylon oroszlánjaival, és az űrméretes acélpenetrátoros páncéltörő lövedékeivel csapott össze... Legalábbis tudtommal.
 
  • Imádom
Reactions: papajoe and Pogány

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Na ez az ami nagyonsürge bizonyítást igényelne. Úgy konkrétan valami számokkal alátámasztva, mert eddig t-72 B nem kifejezetten csapott össze nyugati HKkal, sőt modern nyugati hk utoljára babylon oroszlánjaival, és az űrméretes acélpenetrátoros páncéltörő lövedékeivel csapott össze... Legalábbis tudtommal.
Ott van fent a lap tetején. A grafika a NII Sztali-tól származik, lényegében a Reliktet hasonlítja össze a Kontakt-5-el.
Ha nem megy az orosz, segítek. A felső azt ábrázolja, hogy az M829A2 lövedék még 1 kilométerről sem tudja átütni a Relikttel védett T-90 páncélzatát. Az alsó szerint viszont a Kontakt-5 teljesen hatástalan, akár 6 kilométerről is lehetséges az átütés.
+ a Relikt a tandem robbanófejek ellen is véd, a Kontakt 5 meg nem.
Amúgy meg köztudott, hogy a nyugat tesztelte a Kontakt-5-öt valamikor a 90-es évek legelején, és valóságos sokként érte őket, hogy az akkoriban legkorszerűbb M829A1 nem tudta átütni. Erre volt a válasz amerikai részről az M829A2, német részről a DM53.

Még egy kis extra infó:
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Ott van fent a lap tetején. A grafika a NII Sztali-tól származik, lényegében a Reliktet hasonlítja össze a Kontakt-5-el.
Ha nem megy az orosz, segítek. A felső azt ábrázolja, hogy az M829A2 lövedék még 1 kilométerről sem tudja átütni a Relikttel védett T-90 páncélzatát. Az alsó szerint viszont a Kontakt-5 teljesen hatástalan, akár 6 kilométerről is lehetséges az átütés.
+ a Relikt a tandem robbanófejek ellen is véd, a Kontakt 5 meg nem.
Amúgy meg köztudott, hogy a nyugat tesztelte a Kontakt-5-öt valamikor a 90-es évek legelején, és valóságos sokként érte őket, hogy az akkoriban legkorszerűbb M829A1 nem tudta átütni. Erre volt a válasz amerikai részről az M829A2, német részről a DM53.

Még egy kis extra infó:
Remek, akkor most már tudjuk, amit eddig is, a modern lőszerek képesek kilőni a t-72 B3at. Akkor most azt kellene valahonnan tudni, hogy a modern orosz lőszerek kilövik-e az Abramsot. Mert ugye ez a kérdés.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Akkor most azt kellene valahonnan tudni, hogy a modern orosz lőszerek kilövik-e az Abramsot. Mert ugye ez a kérdés.
A baj az, hogy nem lehet tudni milyen lesz a lengyelek tankjainak páncélzata.
Annyit lehet tudni csak, hogy az M1A2C védelmét az Armata 2A82 lövege ellen tervezték. De ez ugye az amerikai változat.
Én csak tippelni tudok, de szerintem ha nincs benne DU akkor kb. a Leo-2A6/7 szintjén lehet. Ami elég a 2A46 lövegek ellen.