M1 Abrams (USA)

[Wilson]

Ez nem változtat azon, hogy a világ legjobb harckocsija.

Árban biztos

 

[Ocses]

Most őszintén, ki a francot érdekel a hulladék T-72-es? A mai világban az már nem tank. Ipari hulladék. Egy primitív szar. A lengyel gyártmányúak még kifejezetten megbízhatatlanok is. Modernizálni nem lehet, annyira elavult.
Nem hülyék a lengyelek, olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőle amilyen gyorsan csak lehet. Teljesen igazuk van.

Amúgy lehet, hogy politikai döntés volt az Abrams rendszeresítése. Ez nem változtat azon, hogy a világ legjobb harckocsija.

Igaziigaz.
Te vagy az?

 

[Wilson]

Valószínű nem csak az amerikai politika hanem az is, hogy a környező geopolitikai helyzet beleszólt, és azért az amerikai hadiipar gyorsabban tud szállítani és a support is biztosabb egy amerikai szövetséges számára mint a brazil vonal. Szóval ebből szempontból ha szarban vagy, és amerikai közeli szövetségese vagy és nincs mihez nyúlni akkor jó biznisz. Van amiben legjobb a gép, világszinten, de össz tulajdonságaiban én véletlen sem nevezném annak. Ráadásul az amcsik local supportot és alkatrészgyártást nem adnak annyira. (Egyiptom mennyit vett így hirtelen, hogy ők kaptak?)

(amúgy nem csak itt olvastam, hanem máshol is csak itt gyorsan meg is találtam)


Ezért is mondom, hogy ha lengyelek ennyire dobtak minden hazai ipar támogatását akkor lehet baj van.

Szerintem csak az történik, hogy a lengyelek látva azt, hogy Bindenék a németeket helyezik előtérbe a veluk szemben, úgy gondolják, hogy az M1-k vásárlásával jó pontokat szereznek Washingtonban.

 

[krisss]

Igaziigaz.
Te vagy az?

Neem, ő nem értett semmihez, Gorkamorka viszont harckocsi fronton elég jó infókat hozott azért főleg az orosz fejlesztésekről, mégha elég határozott is a véleménye.

 

[Cifu]

Szerintem csak az történik, hogy a lengyelek látva azt, hogy Bindenék a németeket helyezik előtérbe a veluk szemben, úgy gondolják, hogy az M1-k vásárlásával jó pontokat szereznek Washingtonban.

Azért érdemes belegondolni, hogy két harckocsitípus (Leo2 és M1) párhuzamos üzemeltetése jelentős logisztikai pluszköltséggel is járna, érdekes módon az általad berakott elemzés ezt szóba se hozta.

Szóval a lengyelek ahelyett, hogy egységesítenék a harckocsiflottájukat, inkább maradnának több lábon, ami lehet, hogy valahol előny (ha esetleg megromlik az egyik szállítóval a kapcsolat), de ugyanakkor komoly hátrány is.

 

[Wilson]

Azért érdemes belegondolni, hogy két harckocsitípus (Leo2 és M1) párhuzamos üzemeltetése jelentős logisztikai pluszköltséggel is járna, érdekes módon az általad berakott elemzés ezt szóba se hozta.

Szóval a lengyelek ahelyett, hogy egységesítenék a harckocsiflottájukat, inkább maradnának több lábon, ami lehet, hogy valahol előny (ha esetleg megromlik az egyik szállítóval a kapcsolat), de ugyanakkor komoly hátrány is.

Ez így van,az elemzés amúgy említi csak valószínűleg elkerülte a figyelmed

"Ezen túlmenően, még abban az esetben is, ha a két szovjet eredetű harckocsi gyártását teljesen leállítanák, a Lengyel Fegyveres Erők két teljesen különböző típusú, "érett", 3. generációs harckocsit üzemeltetnének, ami a köztük lévő nyilvánvaló különbségek miatt a teljes szolgálati ciklusuk alatt az üzemeltetési költségeik további növekedését okozná"

 

[Cifu]

Ez így van,az elemzés amúgy említi csak valószínűleg elkerülte a figyelmed

"Ezen túlmenően, még abban az esetben is, ha a két szovjet eredetű harckocsi gyártását teljesen leállítanák, a Lengyel Fegyveres Erők két teljesen különböző típusú, "érett", 3. generációs harckocsit üzemeltetnének, ami a köztük lévő nyilvánvaló különbségek miatt a teljes szolgálati ciklusuk alatt az üzemeltetési költségeik további növekedését okozná"

My bad.

 

[Ocses]

Neem, ő nem értett semmihez, Gorkamorka viszont harckocsi fronton elég jó infókat hozott azért főleg az orosz fejlesztésekről, mégha elég határozott is a véleménye.

Csak a hangnem miatt kérdeztem.

 

[molnibalage]

Kár hogy ez csak egy pletyka. Hol a bizonyíték? Források?

Öööö, nem neked kéne bizonyítani azt, hogy eladták a DU páncélzattal?
Nem valaminek a hiányát, hanem a meglétét szokás bizonyítani....
Te azt állítod, hogy van exportált M1-ben DU páncélzat. Akkor lehet mutatni róla a bizonyítékokat.

Addig pontosan fordított a helyzet...

 

[arcas]

Aktuális hir Lengyelországból - bejelentés alapján a lényeg:
https://www-defence24-pl.translate....n&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=ajax,elem

Az Abrams SEP v3 a legújabb verzió, -export gyengébb páncéllal-, amelyek tárolt M1A1 alapján épülnek, 4 harckocsi zászlóalj összesen,...és már jövőre kezdik szállitani az elsőket? 23,3 milliárd PLN-ért...hm

 

[gorkamorka]

Öööö, nem neked kéne bizonyítani azt, hogy eladták a DU páncélzattal?
Nem valaminek a hiányát, hanem a meglétét szokás bizonyítani....
Te azt állítod, hogy van exportált M1-ben DU páncélzat. Akkor lehet mutatni róla a bizonyítékokat.

Addig pontosan fordított a helyzet...

Látom el sem olvasod amit írok. Meg tudnád mutatni hol írtam azt, hogy eladták DU páncélzattal? Nem tudod, mert nem írtam ilyet sehol.
Ezt írtam: "Még azon se lepődnék meg, ha az uránpáncélt is megkapnák."
Szövegértés, általános iskola. Hol állítottam én bármit is ezzel?

 

[dudi]

Még az, hogy DU páncélt nem adtak és nem is fognak eladni senkinek, de még DU APFSDS-t sem, szóval marad az L/44-es ágyú wolfram-karbidos lőszerrel. Na ez sem az élvonal 2021-ben...

 

[fedett_mókus]

Látom el sem olvasod amit írok. Meg tudnád mutatni hol írtam azt, hogy eladták DU páncélzattal? Nem tudod, mert nem írtam ilyet sehol.
Ezt írtam: "Még azon se lepődnék meg, ha az uránpáncélt is megkapnák."
Szövegértés, általános iskola. Hol állítottam én bármit is ezzel?

usa nem ad el DU páncéllal ellátott abramset , pont , nem kell ezt ragozni

 

[SilvioD]

Vagy olyan hírszerzési jelentés/elemzés került a politikusaik asztalára, ami miatt indokoltnak látták a dolgot. Ami viszont azt jelenti, hogy baromira gáz van...

Vagy próbálkoztak, de tankfelújítás terén befürödtek. Évek óta csak csuszik a progi, minimális eredménnyel. Ezt unta meg a politika és bevásárolt, most, nem még 5 évig vár vmire.

 

[SilvioD]

Sajnos ez a forgatókönyv a mai napon egyre gyakrabban, és erősebben szurkálja a kötőtűvel a halántékomat.
Mai egyik hír: a szlovákok rohamtempóban döntenek gyalogsági járművekről, még a "hipermodern" Turra tornyot is úgy vágják a kukába, mint a taknyot.
Erre most este megszellőztetik, hogy a lengyel MOD a PGZ-t arcon vizelve berendel 250db Abramsot, miközben egy olyan tankot fognak vele elsősorban leváltani, amelyire éppen folyik egy nagyszabású felújítási program.

Ezekre kizárólag az az egyetlen észszerű magyarázat, hogy mindenkinek rettenetesen sürgőssé vált. Ha holnap bejelenti Babis, hogy nem várnak a választásokra, és azonnal rendelnek, akkor elkezdek menni konzervér'...

Off
Wc papírral már úgyis tele a padlás a Covid miatt! Fér még oda más is!

Ez vagy azt jelenti, hogy drasztikus amerikai csapatkivonás (átcsoportosítás) jön Európában a kínaiak miatt, vagy azt, hogy valós, vagy vélt infók vannak posztszovjet nyomulásról.

Vagy csak politika. Hamarosan mutatni készülnek egy fuck-ot Brüsszelbe és kell egy stabil háttér. (nem hinném, hogy kilépnek, de fenyegetőzés lehet)

Holnap az EU elhagyásáról is dönthetnek a lengyelek

Akár Varsó európai uniós kilépése is követheti a lengyel alkotmánybíróság csütörtökön esedékes állásfoglalását.

index.hu

 

[gorkamorka]

Még az, hogy DU páncélt nem adtak és nem is fognak eladni senkinek, de még DU APFSDS-t sem, szóval marad az L/44-es ágyú wolfram-karbidos lőszerrel. Na ez sem az élvonal 2021-ben...

Én a DU páncél esetén nem lennék ennyire biztos...
Amerika egyik legfőbb ellensége Oroszország. A lengyel társadalom szélsőségesen russzofób, tehát szinte teljesen biztos, hogy nem kerülhet orosz kézbe az amerikai technológia. A lengyelek lojalitása amerikához kikezdhetetlen, ők a létező legmegbízhatóbb szövetséges az oroszok ellen. Ezért gondolom azt, hogy esetleg megkockáztathatják uránpáncéllal eladni a tankokat.

A lőszerről: Tény, hogy nem az élvonal 2021-ben a volfrámötvözet (és nem karbid! két külön dolog!) nyíllövedék. De kell ennél több? A legfőbb potenciális ellenfél, a T-72B3 nevetségesen gyengén páncélozott. A NII Sztali szerint akár 6 kilométerről is sebezhető. A két Relikt-el felszerelt típustól meg nem igazán kell tartani. A T-80BVM-ek más körzetekben állomásoznak, a T-90M-ből meg nem fog több ezres sorzat épülni.

 

[dudi]

Én a DU páncél esetén nem lennék ennyire biztos...
Amerika egyik legfőbb ellensége Oroszország. A lengyel társadalom szélsőségesen russzofób, tehát szinte teljesen biztos, hogy nem kerülhet orosz kézbe az amerikai technológia. A lengyelek lojalitása amerikához kikezdhetetlen, ők a létező legmegbízhatóbb szövetséges az oroszok ellen. Ezért gondolom azt, hogy esetleg megkockáztathatják uránpáncéllal eladni a tankokat.

A lőszerről: Tény, hogy nem az élvonal 2021-ben a volfrámötvözet (és nem karbid! két külön dolog!) nyíllövedék. De kell ennél több? A legfőbb potenciális ellenfél, a T-72B3 nevetségesen gyengén páncélozott. A NII Sztali szerint akár 6 kilométerről is sebezhető. A két Relikt-el felszerelt típustól meg nem igazán kell tartani. A T-80BVM-ek más körzetekben állomásoznak, a T-90M-ből meg nem fog több ezres sorzat épülni.

Teljesen biztos lehetsz benne. Lengyelország soha nem lesz olyan fontos és szorosz szövetséges mint Ausztralia és ők sem kaptak (sem amikor vették az Abramsokat sem most a modernizációkor) sem DU páncélt sem DU lőszert.

 

[dudi]

Én a DU páncél esetén nem lennék ennyire biztos...
Amerika egyik legfőbb ellensége Oroszország. A lengyel társadalom szélsőségesen russzofób, tehát szinte teljesen biztos, hogy nem kerülhet orosz kézbe az amerikai technológia. A lengyelek lojalitása amerikához kikezdhetetlen, ők a létező legmegbízhatóbb szövetséges az oroszok ellen. Ezért gondolom azt, hogy esetleg megkockáztathatják uránpáncéllal eladni a tankokat.

A lőszerről: Tény, hogy nem az élvonal 2021-ben a volfrámötvözet (és nem karbid! két külön dolog!) nyíllövedék. De kell ennél több? A legfőbb potenciális ellenfél, a T-72B3 nevetségesen gyengén páncélozott. A NII Sztali szerint akár 6 kilométerről is sebezhető. A két Relikt-el felszerelt típustól meg nem igazán kell tartani. A T-80BVM-ek más körzetekben állomásoznak, a T-90M-ből meg nem fog több ezres sorzat épülni.

Félreérted a dolgot. Nem a lőszerrel lesz baj elsősorban mert a wolframos azonos technológiai színvonalon a gyakorlatban ugyan azt tudja mint a DU (10% különbség az semmi). A baj az L/44-es ágyúval van.
A növelt nyomású L/44-es ágyú DU lőszerrel jobb mint a sima L/44-es ágyú wolfram lőszerrel, de az L/55-ös ágyúnál nem jobb.

 

[Negan]

Hm.DUt igazábol azért használják,mert olcsóbb mint a wolfram.
Abrams két hátránnyal "dicsekedhet",a gázturbina miatt.Magas fogyasztás,és a mederfenéken való átkelésre való alkalmatlanság.Bár ez utóbbiról nem tudok,hogy valaha is élesben alkalmazva lett volna......
IDF 80as évek elején rendszerbe tartotta a Centurion,M60,M48,T55Tiran,T62(kiképzésre),Isherman(kiképzésre/megszálló feladatokra/tartalékosoknak),és a Merkava tankokat-logisztikailag megoldották.
Abrams van amiben jobb,van amiben rosszabb,mint a Leo.Ár-érték arány a nagy kérdés.Mert ha tényleg 5milkáért kapnának újáépitett SEP3okat,hát azért az igencsak megérné.1 cica áeáért 3 Abrams,az bizony nagyon durva.
Majd meglátjuk,mi lesz a vége a dolognak

 

[dudi]

Hm.DUt igazábol azért használják,mert olcsóbb mint a wolfram.
Abrams két hátránnyal "dicsekedhet",a gázturbina miatt.Magas fogyasztás,és a mederfenéken való átkelésre való alkalmatlanság.Bár ez utóbbiról nem tudok,hogy valaha is élesben alkalmazva lett volna......
IDF 80as évek elején rendszerbe tartotta a Centurion,M60,M48,T55Tiran,T62(kiképzésre),Isherman(kiképzésre/megszálló feladatokra/tartalékosoknak),és a Merkava tankokat-logisztikailag megoldották.
Abrams van amiben jobb,van amiben rosszabb,mint a Leo.Ár-érték arány a nagy kérdés.Mert ha tényleg 5milkáért kapnának újáépitett SEP3okat,hát azért az igencsak megérné.1 cica áeáért 3 Abrams,az bizony nagyon durva.
Majd meglátjuk,mi lesz a vége a dolognak

Nem csak az olcsósag miatt hanem azért is, mert páncelnak és lőszernek is jobb mint a wolfram.