T
Törölt tag
Guest
Tőled ez különösen fájt. Az állítást bizonyítod. Nem valaminek a meglétét/nem meglétét.
Hát nem éppen. Nagyobb hossz = nagyobb tömeg. Arról nem is beszélve, hogy az m829 átmérője is nagyobb = nagyobb tömeg.
+ ugye a DU alacsonyabb sebességen hatékonyabb, elég egyértelmű, hogy hiába L/55, a DM53/63 sosem fogja még az M829A3 teljesítményét sem elérni. Nem hogy az A4-ét...
De most ez olyan meglepő? 1999 óta a német fejlesztések közül semmi nem került hadrendbe. Csak kísérletezgetnek. Ahogy az sem mindegy, hogy az amerikaiaknak a pénz nem számít ha fejlesztésekről van szó. Nem csoda hogy előrébb tartanak.
Korábban írtam. Semmit nem jelent. T-72B3 ellen bőven megfelelnek a jelenlegi lőszertípusaik is.
Amúgy kisebb lesz az Abrams tűzereje... A saját Leopardjaikhoz képest? Azokban szintén csak L44-van...
Ha ez ilyen egyszerű lenne 2 méteres penetrátorok lennének. De azért vannak olyan apróságok, hogy nennyire szekcionált a penetrátor, mennyire áll ellen a nyíró igénybevételnek és még egy halom dolog ami befolyásolja az átütést.
De megint a semmin vitatkozunk mert NEM kapnak a lengyelek DU penetrátoros lőszert.
A saját Leopardjaiknál biztos jobb lesz tekintve, hogy nem adtak el a németek nekik modern lőszert amin annyira behisztiztek, hogy elkezdtek sajátot fejleszteni.
T
Törölt tag
Guest
A fejlesztés során konkrétan a modern nehéz reaktív páncélokat vették figyelembe. A Relikt meg amúgy sem egy nagy cucc, azt konkrétan a régi M829A2 lövedékek ellen fejlesztették, csakhogy ez a lőszertípus már rég nincs rendszerben, az amerikaiak már a készleteket is megsemmisítették.
Mármint mire?
Hogy a T-72B3 sebezhető a modern lőszertípusok ellen? Bőven van. Ugyanis a Kontakt-5 reaktív páncél már teljesen elavult, nulla a hatékonysága. Arról nem is beszélve, hogy igen szerencsétlenül van a toronyra erősítve, hatalmas rések vannak a pajzson...
M
molnibalage
Guest
????
Ugyanazt mondjuk. Most tényleg szemantikai apróságokon rugózol.
Ez alatt értem azt, hogy nem nekem kell bizonyítani, hogy nem létezik rózsaszín illúziósárkány, hanem annak kell, aki szerint igen.
Még semmit nem bizonyított, nem veled fogja elkezdeni.
T
Törölt tag
Guest
Nézd, minden tank sebezhető a modern lőszerek ellen. A Szaudiak és a Törökök és egyszer már az IDF is remekül bebizonyították, hogy ha balfasz módon veted be, a Leo2 az Abrams és a Merkava is hajlamos pukkanni őselavult kézi páncéltörő eszközök ellen is. Tudom kínos.
Ne haragudj, tisztelem a tudásod, és elfogadom, hogy mérnökgondolkodással nehéz ezt elfogadni, de ez nem szemantikai különbség. Ha én azt állítom, hogy Dundeet lerohanták élőhalott unikornisok, akkor ezt nekem kell bizonyítanom. Ha te azt, hogy nem, akkor azt neked. Ez általában könnyebb, de nem mindig. És biológiában nem kevésszer jön elő, hogy neked bizonyítanod kell valaminek a hatástalanságát. Úgyhogy nekem fáj, ha valaki azt mondja, hogy valaminek a létét kell bizonyítani.
Ezt tök könnyű.
Indirekt tegyük fel, hogy igaz! Akkor ebből az következne, hogy zombi szarvaslovak léteznek. De mivel nem... és nem fogok vitát nyitni arról, hogy nem! Ezért nem rohanhatták le. Mivel az indirekt feltevést megcáfoltuk, maga a tétel igaz.
Hmmmm... Kezdem érteni, hogy miért terjed el olyan mértékben, hogy fegyverek paramétereiről értsd meg, hogy nem!
Ez pontosan így van. Ezért kell rendesen kiképezni a személyzetet, biztosítani kell a megfelelő felderítést, nem árt egy BMS sem...
De normál esetben ez a tapasztalat. Szóval nem szerencsés, ha az ellenséges harckocsi gond nélkül átlövi a homlokpáncélodat. Márpedig erre a lengyel Leopardok képesek a T-72B3-al szemben. Igen nagy távolságról is.
T
Törölt tag
Guest
Rajtam nem fogsz ki
Mivel Angust Mcfife herceg a gloryhammer hatalmával megtörte az átkot, így ma már nem léteznek, de amikor az esemény történt még léteztek.
Na ez az ami nagyonsürge bizonyítást igényelne. Úgy konkrétan valami számokkal alátámasztva, mert eddig t-72 B nem kifejezetten csapott össze nyugati HKkal, sőt modern nyugati hk utoljára babylon oroszlánjaival, és az űrméretes acélpenetrátoros páncéltörő lövedékeivel csapott össze... Legalábbis tudtommal.
A reaktív páncélzatot leirni nem aszabad. Egy egyszerű méretnövekedés a tesztekben csodákat produkált.
Ott van fent a lap tetején. A grafika a NII Sztali-tól származik, lényegében a Reliktet hasonlítja össze a Kontakt-5-el.
Ha nem megy az orosz, segítek. A felső azt ábrázolja, hogy az M829A2 lövedék még 1 kilométerről sem tudja átütni a Relikttel védett T-90 páncélzatát. Az alsó szerint viszont a Kontakt-5 teljesen hatástalan, akár 6 kilométerről is lehetséges az átütés.
+ a Relikt a tandem robbanófejek ellen is véd, a Kontakt 5 meg nem.
Amúgy meg köztudott, hogy a nyugat tesztelte a Kontakt-5-öt valamikor a 90-es évek legelején, és valóságos sokként érte őket, hogy az akkoriban legkorszerűbb M829A1 nem tudta átütni. Erre volt a válasz amerikai részről az M829A2, német részről a DM53.
Még egy kis extra infó:
M829A3 APFSDS penetration power - common internet estimation failures?
The M829A3 is currently the latest type of APFSDS ammo in service with the United States armed forces. It replaced the M829A2 in 2003. In t...
below-the-turret-ring.blogspot.com
T
Törölt tag
Guest
Remek, akkor most már tudjuk, amit eddig is, a modern lőszerek képesek kilőni a t-72 B3at. Akkor most azt kellene valahonnan tudni, hogy a modern orosz lőszerek kilövik-e az Abramsot. Mert ugye ez a kérdés.Ott van fent a lap tetején. A grafika a NII Sztali-tól származik, lényegében a Reliktet hasonlítja össze a Kontakt-5-el.
Ha nem megy az orosz, segítek. A felső azt ábrázolja, hogy az M829A2 lövedék még 1 kilométerről sem tudja átütni a Relikttel védett T-90 páncélzatát. Az alsó szerint viszont a Kontakt-5 teljesen hatástalan, akár 6 kilométerről is lehetséges az átütés.
+ a Relikt a tandem robbanófejek ellen is véd, a Kontakt 5 meg nem.
Amúgy meg köztudott, hogy a nyugat tesztelte a Kontakt-5-öt valamikor a 90-es évek legelején, és valóságos sokként érte őket, hogy az akkoriban legkorszerűbb M829A1 nem tudta átütni. Erre volt a válasz amerikai részről az M829A2, német részről a DM53.
Még egy kis extra infó:
M829A3 APFSDS penetration power - common internet estimation failures?
The M829A3 is currently the latest type of APFSDS ammo in service with the United States armed forces. It replaced the M829A2 in 2003. In t...
A baj az, hogy nem lehet tudni milyen lesz a lengyelek tankjainak páncélzata.
Annyit lehet tudni csak, hogy az M1A2C védelmét az Armata 2A82 lövege ellen tervezték. De ez ugye az amerikai változat.
Én csak tippelni tudok, de szerintem ha nincs benne DU akkor kb. a Leo-2A6/7 szintjén lehet. Ami elég a 2A46 lövegek ellen.