M1 Abrams (USA)

[Pogány]

Ki jósolta meg, hogy Ukrajna meg lesz szállva?

Én. De Jement nem.

 

[Mark1993]

Ó, értem, tehát egyből kiszemezed az egyetlen infót, ami alátámaszthat és ignorálod a teljes hozzászólásomat. Te majd Abramssel csak olyan helyre mész, ahol nincs IED mi? Az nem jellemző hk elleni támadási forma manapság.

Újonnan VB IED-el próbálnak 155-ösök lenni, azzal megint a mi oldalunkra lejtenek.

 

[Negan]

A hívő mentalitás kb. nálad látszik az M1 féktelen imádatánál.
Én meg elfogadom, hogy mindegyik hk-nak van valami nyűgje és összességében az következő döntötte el, hogy itthon Leo2A7+ lesz.

1. Nem kieherélt változat, mint a jenki, mert tudtommal exportba nem adják el a csúcskat páncélt.
2. A német-magyar gazdasági kapcsolatok "picit" erősebbek, mint a jenkikkel.
3. Maga az ország sem az óceán túloldalán van, ha logisztikai gond lenne.
4. A magyar gazdasági állapot és honvédségi létszámhiány miatt a kerozinos M1 totálisan kilóg, kb. már ezzel kiesett. Csak emiatt egy logisztikai emberanyag és technikai plusz kéne mellé, mert csak ennek kéne szállítgatni a kerót, amikor minden más meg dízeles. A jenkinek ez belefér, mert anno látott harcászati előnyt a terepen a GT-ben, de mi nem a újeszéj vagyunk.

De te kitalálsz egy hülyéséget, ami biztonságpolitikai nonszensz.
Ki jósolta meg, hogy Ukrajna meg lesz szállva?
Ki jósolta meg a hány éve tartó jemeni lövöldözést?

Senki.
Te meg olyan baromságot képes vagy leírni, hogy oda nem adnak el német fegyvert, ahol a használat veszély fennáll.
És ezek után még van képed itt Bundeswehr hívőzni.

Beszarok.
Pislogok.
Röhögök.

Egyszerre.

DU pancel nelkuli valtozatok vedelmecis lett modernizalva.Alapelrendezese meg szerintem jobb a vedelmi elgondolasanak.
NATO uzemanyag szabvany van,ugyanazzal a naftaval mennek.
Joval tobb a fogyasztasa,de csereben a gt olcsobb,tartosabb,es konnyebben javithato
A fiu hitfelfogasaban viszont igazad van
Noch fa zu lehetne rendelni Abramsh Hu valtozatot is,mondjuk L55 loveggel, meg toronyoraval,csak azt mar nem is arany,hanem gyemant arban mernek....

 

[molnibalage]

Nem bírod megérteni, hogy az USA Abrams-einél is csak kevés szaladgál DU-san, HA / HC / SEP jelzésekkel, a többség elvan anélkül.

Mert a hh vége óta nem 30+ ezer hk és VSz van, hanem a teljes orosz hk állomány, az összes katonai körzeté nincs még kb. 3 ezer sem.
Az is T-72B2/3, meg T-90(M) és ennyi. Azt is megnézném, hogy akkor ezekhez milyen és mennyi lőszer van.

Az USA eddigi tengeri és légi dominanciája mellett kb. egy régi angol szintű néhány hadosztáloys ex. erőnél nagyobb nem kell.
Szóval az, hogy csak max 1000 körüli van, az mire érv?

Semmire. Mert hol releváns az export szempontjából az, hogy ha mi ezeket akarjuk, de nem adják, hogy nekik mennyi van?
Kezdesz kb. elfnet szintjére zuhanni, akinél a Biscmark minőségére az érve az volt, hogy az első útján elsüllyedt.
A szezont kevered a fazonnal és egymástól független tényezőket.

Másrészt a DU az APFSDS-ek ellen nyújt védelmet, a HEAT lőszerek ellen nem, opcionálisan ERA kazettázzák az Abrams-et is.

És? Nem ez volt a kérdés. Az, hogy adják vagy sem.
Amőgy egy hk-nak szerinted nem kell APFSDS ellen védettnek lennie?
Beszarok....

Ha 2010-től mindet úgy csináltunk volna, ahogy Brüsszel - Berlin parancsba adta, milyen állapotok lennének az országban mára ?

Ez hogyan jön a fentiekhez?

A Lengyelekkel itt az alkalom az Abrams-ekre.

Nem, mert a Leo2 szerződés már alá van írva és jönnek.
Vagy fizessük ki a kötbért vagy vegyes állományt akarsz 100 hk alatt?

Agyadra ment a tél sötét vagy mi?
Mert az erős napsütés most biztosan nem.

A gazdaságot megterheli a GT, de a repült tornyú harckocsi nem, okés.

És megint az "apa kezdődik"...

Elképesztő, hogy ennyire a szívedre veszed, hogy a Szent Leopárdodat nem mindenki lájkolja. Nem vall ez kicsit cezaromán hozzáállásra.

Nekem aztán kurvára nem szent.
Csak pont az M1 féle seggnyalásod az, ami irritáló szinten túlmegy.
Mondjuk amikor megkérdeztem, hogy ott is mit keres a küzdőtérben a gránát tároló a képen, akkor kuss volt, de nagyon...
Én legalábbis így emlékszem.

Kb. 2 centire állsz az ignore listától.

 

[Pogány]

A gazdaságot megterheli a GT, de a repült tornyú harckocsi nem, okés.

Az IED-vel elpusztított?

 

[Mark1993]

Amőgy egy hk-nak szerinted nem kell APFSDS ellen védettnek lennie?
Beszarok....

Ukrajnában több Kornet / TOW-2 / Javelin repked, mintsem 3BM22-essel és afölöttivel lövöldöznének.

Ez hogyan jön a fentiekhez?

Mániád, hogy gazdaságilag elköteleződtünk a Németek felé, akkor politikailag és seregszervezésileg miért ne ? Sőt lehetnének engedelmes jókisfiúk az EU-ban.

Nem, mert a Leo2 szerződés már alá van írva és jönnek.
Vagy fizessük ki a kötbért vagy vegyes állományt akarsz 100 hk alatt?

Nem mondanék fel semmilyen szerződést, sajnos le kell nyelni ezt a békát, de ha a Lengyelek mertek Abrams-esek lenni, mi is várhattunk volna, és betársulhattunk volna melléjük.

Nekem aztán kurvára nem szent.
Csak pont az M1 féle seggnyalásod az, ami irritáló szinten túlmegy.

Nem az Abrams-be vagyok belehabarodva, hanem csak a Leopárdokat tartom tévútnak, ha a Leclerc mellett döntöttünk volna, azzal sokkal előbb kiegyeznék, és nem okádnék tüzet. De téged ismerve a Fhansziák ellen is kitalálsz valamit, hogy ezért nem jók. A Challenger-t meg egy kalap szarnak tartod, IDPA / IPSC meccs alapján, az nem ugyanolyan, minthogy én meg a Leót nem tartom sokra ?

Mondjuk amikor megkérdeztem, hogy ott is mit keres a küzdőtérben a gránát tároló a képen, akkor kuss volt, de nagyon...

Az Abrams tud létezni a 6 pluszlőszer nélkül a teknőben, helyére M4-est, MRE-t és nagyméretű cuccokat pakolnak alternatívan, addig a Leónál a 27 / 22 lőszert semmi nem pótolhatja, válaszoltam is.

Kb. 2 centire állsz az ignore listától.

Mire fel sértődtél be ? Hosszú volt a napod és a fórumban majd megmutatod, hogy nagyon is tudsz ?

 

[Pogány]

Nem mondanék fel semmilyen szerződést, sajnos le kell nyelni ezt a békát, de ha a Lengyelek mertek Abrams-esek lenni, mi is várhattunk volna, és betársulhattunk volna melléjük.

Ha megérkezik az 'Abrams-esek' összes gépe, akkor végre pont ugyanannyira lesznek Abrams-esek, mint Leopardosok, vagy T-72-sök.

 

[Miskolci Ogre]

miért nem a toronyhátulos(de kezdem gyűlölni ezt a szót)

Mert ilyen szó nincs is ! Ezt megerőszakolása a Magyar nyelvnek !

 

[Miskolci Ogre]

Miért hitkérdés a téma, amikor tucatnyi felvétel van az ammorackelt Abrams-ekről és Leókról és látszik is, melyik is a jobb ?

Brit és Amerikai harckocsizók között 1989-ben volt összejövetel, és Miért az Amerikai módit vették volna ?

https://www.benning.army.mil/armor/eARMOR/content/issues/1989/SEP_OCT/ArmorSeptemberOctober1989web.pdf

#16-os oldalra lapozz, A British Tank Squadron Tries the M1A1

Pont az Angolokat hozod példának , hogy miért Amcsi segget nyalnak ? Hát eszemfaszom meg áll !

 

[Mark1993]

Pont az Angolokat hozod példának , hogy miért Amcsi segget nyalnak ? Hát eszemfaszom meg áll !

Itt mindenki a Német műszaki megoldásokat sztárolja, ráadásként egy Abrams-ről szóló topicban ?

Mire fel ez a Németfanság, mindenkinél ?

 

[Miskolci Ogre]

Itt mindenki a Német műszaki megoldásokat sztárolja,

Hát ha egy Mergát vagy Bömbit hasonlítok bármelyik amcsi szutyokhoz akkor nem meglepő a sztárolás !

 

[Negan]

Itt mindenki a Német műszaki megoldásokat sztárolja, ráadásként egy Abrams-ről szóló topicban ?

Mire fel ez a Németfanság, mindenkinél ?

.mondjuk azt azert eszrevehhetted,bogy mi nam amcsi,hanem nemet erdekeltsegu banankoztarsasag vagyunk......

 

[Mark1993]

.mondjuk azt azert eszrevehhetted,bogy mi nam amcsi,hanem nemet erdekeltsegu banankoztarsasag vagyunk......

A német érdekeltség politikusi szinten jelenik meg, az egyéni fórumozók mögött már nem áll semmilyen bérkommentelő / tollbamondó, vagy ?

 

[Negan]

A német érdekeltség politikusi szinten jelenik meg, az egyéni fórumozók mögött már nem áll semmilyen bérkommentelő / tollbamondó, vagy ?

Trolljaink csak fikukuszosok vannak,de ok szerencsere nem jonnek a technikai rovatokba

 

[zulu]

A Leopárd 2-es a megszületése idején anakronisztikus volt. A Britek találták fel a hírhedt sofőr melletti lőszertárolót, 1945 környékén, és 1966-ban, a Chieftain rendszerbe állításával meg teljesen megszabadultak tőle. Normális helyen próbálják megtervezni úgy a harckocsit, hogy nem raknak belé sofőr melletti lőszertárolót, vagy csak tolerálható kompromisszumok eredményeképp, és csak ritkán sikerül olyan autotöltőt tervezni, amely 30 + lőszert is tud kezelni.

A Leó 2A7-esben az alapkoncepció nem változott, 16 lőszer a toronyhátulban, és a sofőr mellett a 27 helyett csak 22 van, 5 db-ot az aknavédelem szedtek ki, de továbbra sem tudják megmagyarázni, hogy a Pk mögötti részt miért nem csinálják meg semi-ready rack-nek.

Sokkal inkább a te Leo 2 elleni mérhetetlen utálatod, ami feltűnő, nem bárkinek bármelyik MBT iránti rajongása.

Hasonlókat írtál: A testben tárolt lőszer miatt az egész harckocsi tévút, megmagyarázhatatlan hiba, tipikus német elb@aszás meg hasonlók. A Type-90-et azért merték ugyanúgy tervezni mert soha nem fog háborút látni, tehát nem számít. A németek direkt nem adnak el senkinek harckocsit, aki háborúba vinné, mert kiderülne, hogy a testben tárolt lőszer miatt vacak az egész… stb.

Viszont ott a K2. Egy igencsak fiatal tervezés, egy olyan ország által, ami aztán nem készülhet arra, hogy úgysem fog háborúzni. Mégis ott a jó nagy lőszertároló a vezető mellett. Ráadásul a K1-ből fejlesztették tovább, ami az M1 alapján lett tervezve. Tehát megkapták a felsőbbrendű amerikai terveket, aztán gondolták, hogy ők is elakarják amolyan németesen b@szni, ezért átvették a németektől a módszert, hogy hogyan lehet egy kiváló harckocsiból lánctalpas koporsót csinálni és megvalósították? Aztán reménykednek benne, hogy északi testvérükkel egyszer összerúgják a port és hullanak majd a harckocsizóik mint a legyek? Pusztuljon a rohadék!

Szerintem, te túl nagy jelentőséget tulajdonítasz a testben tárolt lőszernek. Persze, hogy nem olyan jó, csak nem ez határozza meg egy harckocsi összértékét. Nyilván mínusz ponttal beszámít, de még sok minden van ami szintén beszámít.

 

[Mark1993]

Viszont ott a K2. Egy igencsak fiatal tervezés, egy olyan ország által, ami aztán nem készülhet arra, hogy úgysem fog háborúzni. Mégis ott a jó nagy lőszertároló a vezető mellett. Ráadásul a K1-ből fejlesztették tovább, ami az M1 alapján lett tervezve. Tehát megkapták a felsőbbrendű amerikai terveket, aztán gondolták, hogy ők is elakarják amolyan németesen b@szni, ezért átvették a németektől a módszert, hogy hogyan lehet egy kiváló harckocsiból lánctalpas koporsót csinálni és megvalósították? Aztán reménykednek benne, hogy északi testvérükkel egyszer összerúgják a port és hullanak majd a harckocsizóik mint a legyek? Pusztuljon a rohadék!

A K1-88-asnak külön van topicja, ott posztoltam, hogy már alapjáraton a Baby Abrams egy félretervezés, és a K2-es Black Panther 16 lőszeres autotöltője jóval kevesebb, mint a Leclerc 22-ese. De Északon T-55-ösök és T-62-esek vannak 90 %-ban, nem pedig Top ATGM-ek és APFSDS-ek.

Tőlük függetlenül a Japánok is hajlamosak visszafejlődni, állítólag 22 lőszert hordoz összesen a Type 10-es Hitomaru, ez mire elég ?

 

[speziale]

A 140 / 152 milis lőszerek istentelenül nehezek, túlméretezettek, jó, hogy nem is kellettek senkinek. Ellenben a Meggitt-el több ezer lövést adtak le, működött, és hülyeségük, hogy nem kellett.

hát lehet elkélt volna az a 140mm ha nem bomlik fel a SZU....persze az USA csak akkoriban jutott el odáig, hogy mégiscsak kell a 120mm

A Szaúdiak 2011-ben jelentkeztek a Leopárdokért, 2014-ben lettek véglegesen elutasítva, és a Hasogdzsi-gyilkosság meg 2018-ban történt. A jövőbe láttak a németek ?

Értő olvasás...hol írtam, hogy a Leo2 üzlet a Hasogdzsi ügy miatt bukott meg??? Csupán próbáltam egy érzékletes példán keresztül megvilágítani, hogy a németek miért nem adnak el akárkinek fegyvert...de gondolom aki akarta az értette...

 

[speziale]

A németek nem adnak el oda fegyvert ahol be is vethetik őket, mert kiderülne, hogy fele annyit sem tudnak a cuccai, mint amit ígérnek. Ez volt a nem eladás valódi oka. A politikára való hivatalos okjelölés csak terelés. Sőt ő tévútnak tartja a modern német harckocsifejlesztés irányát.

annyira nem adnak el, hogy Kanadának soron kívül szállítottak 20 darabot, hogy tudják vinni őket Afganisztánba...

 

[speziale]

Nem az Abrams-be vagyok belehabarodva, hanem csak a Leopárdokat tartom tévútnak,

hát mibe vagy belehabarodva? a szintén vezető melletti lőszertárolós Leclerc-be? Esetleg a szintén vezető melletti lőszertárolós K2-be?

 

[zulu]

A K1-88-asnak külön van topicja, ott posztoltam, hogy már alapjáraton a Baby Abrams egy félretervezés, és a K2-es Black Panther 16 lőszeres autotöltője jóval kevesebb, mint a Leclerc 22-ese. De Északon T-55-ösök és T-62-esek vannak 90 %-ban, nem pedig Top ATGM-ek és APFSDS-ek.

A Top ATGM-ek az Abrams-ot is úgy kiszedik, hogy senki nem száll ki belőle élve. Édes mindegy hol a lőszer tárolva. Pont, hogy a kevésbé pusztító találatoknál lehet jelentősége, hogy hol a lőszer. Ami egyébként átviszi a páncélt de nem öl meg bent mindenkit, de berobbantja a tárolt lőszert. Ez nem a Top fegyver kategória.

Tőlük függetlenül a Japánok is hajlamosak visszafejlődni, állítólag 22 lőszert hordoz összesen a Type 10-es Hitomaru, ez mire elég ?

Mert fontosabb szempont volt a kis tömeg a terep adottságai miatt mint a lőszer javadalmazás. Ott semmi nem megy el ami 30-40 120-as lőszert visz magával és páncélozva van. Ennyi. Hát így megy ez amikor harckocsit terveznek.