M1 Abrams (USA)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Miben jobb ? Hogy nem használhat szegényített urános lőszert ? Hogy szép nagyot repül a tornya, a teknő hegesztései felnyílnak, és a személyzet odakozmál ?
Brit harckocsizók szerint is horrorisztikus a sofőr melletti lőszertároló, inkább választják a Chieftain Stillbrew-et, mintsem a Leó 2A0-t
Irakba vittek ipari mennyiségben Abrams-et, 500 sérült, és 40 - 50 volt, amit nem volt érdemes javítani, selejtezték.
A Leó 2-es hogy állta volna az RPG-29-est ? Egy olyasmi átütése után lett volna mit javítani ?
Ez a nevében Abrams, erre lehet mondani, hogy mindene arra lett tervez, hogy ember nélküli torony a teknőben 3 fővel.És akkor az Abrams Block 3-as mit jelent az olvasatodban ?
Azt mondták, hogy jobb harckocsi, az egész mint harckocsi összességében jobb. Úgy értékelnek technikát,hogy értékelik külön külön a főbb tényezőket (védettség, tűzerő, mobilitás, ergonómia, karbantartási igény és még 1000 dolog), majd ezt az egészet egybegyúrják és ennek a végeredménye lett az amcsiknál, hogy jobb a Leopard 2. Ez nem zárja ki, hogy néhány dologban jobb volt az Abrams, de összességében nem volt jobb. Ahol részletes összehasonlító tesztek voltak ott mindenhol a Leopard 2 nyert az Abrams-el szemben, ez nem véletlen.Miben jobb ? Hogy nem használhat szegényített urános lőszert ? Hogy szép nagyot repül a tornya, a teknő hegesztései felnyílnak, és a személyzet odakozmál ?
Brit harckocsizók szerint is horrorisztikus a sofőr melletti lőszertároló, inkább választják a Chieftain Stillbrew-et, mintsem a Leó 2A0-t
Irakba vittek ipari mennyiségben Abrams-et, 500 sérült, és 40 - 50 volt, amit nem volt érdemes javítani, selejtezték.
A Leó 2-es hogy állta volna az RPG-29-est ? Egy olyasmi átütése után lett volna mit javítani ?
Utoljára. Nem oldották meg, ugyanis akkor úgy nézne ki, mint a T-14 vagy az M1X, de nem néz úgy ki. Helyette egy átszínezett Leopárd 2-őt látunk.
Ezzel be is ismertek, hogy a KF51 az egy Leopárd 2 kicsit átszínezve. Nem egy új generációs harckocsi, hanem egy marketing bullshit.
Nem ezt mondták. Ne legyetek lusták, lapozzatok vissza
A Leopárd 2-es 120-asa, mind lövegileg, mind lőszerileg annyira jó volt, hogy kösz, nem, és inkább fejlesztettek sajátot az Amerikaik
Mobilitásra az Abrams mivel lenne rosszabb, mint a Leó ?
Karbantartásilag a Britek mondták, hogy teljesen egyszerű, letisztult, lásd a 122-es oldalon linkeltet.
Ergonómiára hogy lehet finnyáskodni, hogy kényelmetlen az Abrams, de a Leó 2-es maga a luxusautó ?
A Briteknek Challenger-jük lett, a Leó nem tetszik nekik, és Abrams az, amire a közkatona elcserélné a Chally-t
A Franciák és a Németek a 70-es években próbáltak egy rövidéletű közös projektet, Franciáknál Napóleon néven futott, de nem lett belőle semmi, helyette önállóan a Leclerc.
A Spanyolok Vickers Valiant és Abrams licencben gondolkoztak, nem láttak esélyt, AMX-40 vs Linze / Leopárd 2-es meccs ment, helyette M60A1 / A3 Patton, és végül Leó 2A4 / A5 +, előre eldöntve, bármi versenyző nélkül
A Portugálok 2011-ig elvoltak az M60-as Patton-jeikkel
A Kanadaiak a Leó 1-eseikkel dettó
A Hollandok teszteltek, Németekkel maradtak, szerintük búvárkodnia is kell a harckocsinak, szerintem meg hülyeség
A Svédek az Abrams-et jobb tűzerejűnek és túlélőképességűnek találták, de nem kapták volna meg a gyártásjogokat, ezért Leó 2-es
A Görögök egyformán jónak találták mindegyik versenyzőt, kivéve a Challenger-t, és Leó 2-es és Abrams vegyesflottában gondolkoztak, helyettük ősöreg M48 / M60 Patton-ök és Leó 1-esek egészítik ki a Leó 2-eseket.
De ezeket hagyva, Miért akarod kihozni, hogy Német az Isten ? Én annak örülök, ha nem nyernek a Németek a tenderen.
Nem az M1-re mondták!
Az XM1 protóra amit nem kicsit terveztek át, főleg a védelem terén, mire M1 lett. Így születnek a német kamu legendák. Tessék visszalapozni
Miért? A mostani nem az?
A teknő külső paramétere maradt ugyan az, miközben 3 embert beültettek a teknőbe, kapott egy automatizált tornyot, új ágyút, automata töltőt, hibrid hajtást stb...
Attól, hogy egy jól bevált márkanevet megtartottak ez még egy csont új harckocsi!
Jah, szarul esik a valóság, mert a svábok nem gurítottak semmi újat, csak marketing hülyeséget, meg ígéretett amivel tele náluk a padlás.
Ehhez képest az oroszok és az amcsik is domborítottak egy nagyot. Ez a nem mindegy!
És akkor az Abrams Block 3-as mit jelent az olvasatodban ?
Ebből miért nem lett semmi?
Ez mondjuk konkrétan nem igaz...
XM1 korai protóját minimálisan meghaladta, az M1 azért erősen át lett tervezve.
Görög tenderen a németek azért nyertek mert ők hitelezték meg a tankjukat, plusz vittek részleges gyártást.
Svédek teljeskörű licencet és saját továbbfejlesztést akartak. Megkapták.
Más tenderről nem tudok.
Nálunk esetleg volt tender?
Vagy lehet, hogy ha lett volna akkor nem a Leopárd 2 nyer, ahogyan a Lynxet se vették volna meg tervező asztalról. Szlovákoknál is CV90 lesz pl.
Lengyeleknél van 2 fajta Leopárd 2, mondták : köszi, elég a jóból! Vettek inkább M1-et meg K2-őt.
Mert ez és a T-95-is az oroszoknál az akkori elektronika mellet nem volt megfelelően kivitelezhető. 80'-s évek vége, 90-s elejéről beszélünk.
De már akkor tudták, hogy ez lesz a jövő.
A Szovjetunió becsődölt, összeomlott, fenyegetés hiányában nem volt értelme fejleszteni, meg korlátos volt a technológia, jó lesz az 20 évvel később is reaktiválva.
Ez mondjuk konkrétan nem igaz...
XM1 korai protóját minimálisan meghaladta, az M1 azért erősen át lett tervezve.
Görög tenderen a németek azért nyertek mert ők hitelezték meg a tankjukat, plusz vittek részleges gyártást.
Svédek teljeskörű licencet és saját továbbfejlesztést akartak. Megkapták.
Más tenderről nem tudok.
Nálunk esetleg volt tender?
Vagy lehet, hogy ha lett volna akkor nem a Leopárd 2 nyer, ahogyan a Lynxet se vették volna meg tervező asztalról. Szlovákoknál is CV90 lesz pl.
Lengyeleknél van 2 fajta Leopárd 2, mondták : köszi, elég a jóból! Vettek inkább M1-et meg K2-őt.
Én azt nem értem, Miért kell ezredszerre is bizonygatni, hogy jobb a Leó mint az Abrams ?
Oké, dudi a Leopárdba szerelmes, ha lesz pénze, vegyen azt, mások meg mást vennének.
Várom, hogy melyik olyan tenderen nyert az M1 ahol részlezes összehasonlító teszteket végeztek. Hát sehol.Ez mondjuk konkrétan nem igaz...
XM1 korai protóját minimálisan meghaladta, az M1 azért erősen át lett tervezve.
Görög tenderen a németek azért nyertek mert ők hitelezték meg a tankjukat, plusz vittek részleges gyártást.
Svédek teljeskörű licencet és saját továbbfejlesztést akartak. Megkapták.
Más tenderről nem tudok.
Nálunk esetleg volt tender?
Vagy lehet, hogy ha lett volna akkor nem a Leopárd 2 nyer, ahogyan a Lynxet se vették volna meg tervező asztalról. Szlovákoknál is CV90 lesz pl.
Lengyeleknél van 2 fajta Leopárd 2, mondták : köszi, elég a jóból! Vettek inkább M1-et meg K2-őt.
Ne kezdj el mellébeszélni. Ahol tender nélkül választottak (pl nálunk vagy Irakban) azok az eredmények teljesen irrelevánsak abban a kérdésben, hogy melyik a jobb, hisz ott nyilvánvalóan nem ez volt a fő tényező.
Az US ARMY túl konzetvatív szervezet mintsem, hogy a 90-es években egy ilyet rendszerbe állitson, és okafogyottá is vált. Egész egyszerűen kiderült, hogy olyan szarok a szovjet típusok, hogy még jó sokáig elég reszelgetni az M1-et.
A magyar tenderre azért rápróbálhattak volna, nem?
Jah, hogy nem volt XD Szar ügy, főleg nekünk.
Az amúgy feltűnt, hogy mindenki a Leopárdját cserélné másra, nem pedig az M1-esét?
Felsorolásszerűen lajstromba vettem mindegyik országot, és Hollandia és Svédország és Görögország az, ahol tesztelgettek. A Hollandok azok a Németek csatlósai, a Svédek licenchez kötötték a győztes kinevezését, a Görögöknek meg laikusan egyformán jó volt mindkét gép.
Kihagytam az Olaszokat, nekik felajánlottak 300 Leó 2-est, + gyártástechnológia, de nem kellett, csináltak egy teljesen rossz Ariete-t.
Miket hagytam ki még ?
Tegyük fel igazad van. Van bármi előnye a T-14nek a gyakorlatban?
Akárhogy nézem az Abrams X az USA T-14e. Illetve szvsz jópár szempontból túlmutat rajta.
A KF51 nem rakta egy cellába a kezelőket. Innen páncélozni kell az egészet. A régi vonalat viszi tovább. A 130mmes ágyú fejvakarós nekem sokkal szimpibb a 120mmes XM360. Nem lesz hude gyengébb. A meghajtásban sincs semmi előrelépés...
Amúgy két egyszerű tényen elgondolkodtak már a Leopárd 2 imádó szektában?
1. Mindehol a Leopárdot cserélnék másik tankra.
2. Az M1 Abramssel nyertek már háborúkat és csatákat, a Leopárd 2 egy háborúban és csatában volt, azt is elvesztette, mégpedig megalázóan csúnyán.
Ezek alapján komolyan nem értem miért kell minden topikot összeszennyezniük a Leopárd 2 imádatukkal.
Minden topikba.
Aztán mi vagyunk a ruszki/usa/zsidó/francia stb... fanok, persze mind egyszerre, mert nem asszisztálunk ehhez a hülyeséghez.
Véletlenül sem ők a full elfogult Leopárd imádók.
1. Mindehol a Leopárdot cserélnék másik tankra.
2. Az M1 Abramssel nyertek már háborúkat és csatákat, a Leopárd 2 egy háborúban és csatában volt, azt is elvesztette, mégpedig megalázóan csúnyán.
Ezek alapján komolyan nem értem miért kell minden topikot összeszennyezniük a Leopárd 2 imádatukkal.
Minden topikba.
Aztán mi vagyunk a ruszki/usa/zsidó/francia stb... fanok, persze mind egyszerre, mert nem asszisztálunk ehhez a hülyeséghez.
Véletlenül sem ők a full elfogult Leopárd imádók.
Tetszik ez a free for all. Az elmúlt 5 oldalt végigolvasva majdhogynem nem találtam olyan fórumozót aki nem olvasott volna be a másiknak ezen a topicon
Ellenség hiányában, mert a Szovjetek államcsődöt jelentettek, a Kínaiak azok a T-55 / 62-essel kísérleteztek, a ZTZ 96-os 1997-ben debütált, a ZTZ 99-es az 1999 októberében (továbbfejlesztett T-72-es), és ott a Harmadik világ, akkor ezek ellen Overkill az Abrams Block 3.
Miért is lennének szarok a Szovjet típusok ? Mi a baj velük ? Szerinted hobbiból lett úgy fejlesztve az M829-es, hogy végigérjen a penetrátor a hüvelyben, és 3 törőpontos legyen ?
Vagy mikortól is lett valós páncélvédettsége az Abrams-nek ? Miután valódi Szovjet gépeket szereztek be, csúcslőszereikkel, a Vant, és a Mangó ?